Mora da je postojao neki tvorac, jer je moralo od necega poceti. Prapocetak postoji. Zamislite to ovako..... zamislite da je univerzum beskonacno star i da nema prapocetka. To znaci da ti dovodis u pitanje svoj nastanak, jer ako je univerzum beskonacno mnogo star onda ni ti nisi rodjen, sto je i paradoks. Nisam siguran da li sam lepo objasnio, ali postavite pitanje pa cu vam rado pojasniti...

A kako je on nastao?
I tako mozes u nedogled...

Ideja sa postankom je samo jedna od opcija - a sasvim je moguce da univerzum nema pocetak ni kraj.

Na primer - ako se veruje u BB (big-bang), postavlja se pitanje sta se desavalo >pre< BB - da li je ta enormna kolicina energije

1. Nastala (aktom tvorca)

2. Univerzum prolazi kroz cikluse sirenja i implozija bez pocetka i kraja

3. Ni jedno od ova dva

Naravno, jedno je sigurno - covek nece nikada znati sta se desavalo pre BB, cak i da je nesto postojalo pre toga, jer je BB unistio svaku informaciju koja bi bila trag od necega sto je bilo "pre" (mada je pitanje koliko to "pre" uopste igra ulogu u BB) - jedino ako bude bila moguca simulacija BB i univerzuma uopste na nekom buducem superkompjuteru (hehe.. koliko ce to memorije traziti ;-)

Inace teorija #2 je nekako najneprihatljiva coveku, jer ljudski um ocekuje da sve ima pocetak i kraj. Medjutim, vec pri pogledu na skup realnih brojeva se dolazi do pojma pozitivne i negativne beskonacnosti - mozda je tako i sa materijom, energijom i vremenom.



Ne vidim neku direktnu vezu - covek je samo jedno dostignuce evolucije na zemlji, ne mora da znaci da je on kopija nastanka i kraja univerzuma.

Nije sigurno da se Big Bang uopste dogodio..
Anyways...posto je i pre pocetka postojalo nesto a i pre toga postojalo nesto i tako stalno, sigurno je da je u pitanju beskonacnost. E sad, ako je to u pitanju onda znaci da se vreme stalno siri u proslost, jer inace ne moze da bude beskonacno.
Sto znaci da se vreme krece i u proslost i u buducnost?
Meni je to potpuno nezamislivo i glupo, ali ne znam kako bi drugacije moglo...

Ne mora da se siri, zamisli da je vec beskonacno...
Beskonacnost je meni jedino logicno objasnjenje...

Ne mogu da skontam (zamislim) kako moze da vec bude beskonacno ako se ne krece, odnosno siri...

Beskonacnost je nezamisliva ... zato i ne mozes ... gledaj to i ovako ...
Ima beskonacno brojeva izmedju 1 i 2 ... a izmedju 1 i 1000??? A izmedju jedan i beskonacno???

A zasto bi uopste covek morao to da shvati?
Ako covek nije sposoban da shvati neogranicenost - to NE ZNACI da ona ne postoji!
Ja, bas naprotiv, uopste ne mogu da shvatim ogranicenost, jer se vodim logikom da posle neke granice ipak mora nesto da postoji.

Ne mora da shvati ... Pa toliko stvari ne moze shvatiti , ovo je samo sitna riba u ovom moru plavom :)
Procice vekovi dok ljudima sve bude jasno , ali za utehu je da polako napredujemo ka boljem znanju.

Može suviše suho, ali -NEMOJTE SE IGRATI, Bog je jedan i nije stvoren od nikoga i to ne treba stavljati u pitanje-

Normalno je da čovjek o tome razmišlja, ali možda opet suho -ŠTO RAZMIŠLJAT KAD IMAŠ FINO ZAPISANO!-

Pazi ... ima mnogo ateista ... ne mozemo samo tago gledati sa verskog stanovista

Kosmos ne postoji od beskonacnosti, to je nemoguce jer onda ti ne bi mogao da postojis.... Ja vam ne mogu to objasniti jer to morate sami da shvatite... Postoji prapocetak

Ne mozes nam to objasniti jer je to samo tvoje ubedjenje - sa tim ubedjenjem se kosi dosta drugih misljenja - ne kazem da je i jedno od njih bolje ili gore - ali veliki pluralizam misljenja o teoriji univerzuma postoji.

I svaki od njih ima dosta hipoteza i potencijalnih dokaza.

A da li postoji prapocetak - to je osnovno filozofsko pitanje, u prapocetak mozes da verujes - ali da znas - sigurno ne mozes.

Simpsone, za razliku od tebe, koji ne mozes da objasnis tezu koju zastupas, ja mogu zato da objasnim ovu tezu koju ja zastupam.
Vidi to ovako. Prvo da te pitam nesto.
Mozes li da mi kazes (ili da li znas nekog ko zna odgovor) od cega je nastala materija (koja sacinjava ovaj svet) ?

Pazi sad, na ovo pitanje postoje samo dva moguca odgovora:
1) Materija je nastala iz nicega
2) Materija je nastala od necega (nije bitno od cega, recimo od energije, Boga...)

Prva teza je bez veze, nadam se da se slazemo oko ovoga.
Ne pojmljivo je da nesto nastane iz nicega, mora da postoji nesto iz cega ce da se pretvori u materiju (makar to bio i Bog).

Druga teza je veoma interesantna, sto neko rece to je ono "sta je starije - kokos ili jaje".
Fora je u tome sto ti mozes da ides unazad koliko hoces, znaci "materija je nastala od energije, a energija od toga i toga, a to i to od toga..."
Pazi, tu nema kraja, i ako kazes da je Bog stvorio energiju (a energija materiju), ja imam puno pravo da te pitam od cega je stvoren bog?

E sad postaje jos zanimljivije.
Ako kazes da je Bog stvoren od nicega - ti se zapravo vracas na onu prvu (blesavu) teoriju.
A ako kazes "Bog oduvek postoji" ili "i bog je stvoren od necega", dolazis do, verovao ili ne, moje teorije.
Jer teorija koju ja zastupam govori o tome da nema zapravo pocetka.

Dakle, nema pocetka jer je nesto iz necega moralo da nastane, a to nesto ponovo od necega... i tako u beskonacnost (to jest beskonacno dugu proslost)!

Sto se tice onog "da ja ne bi mogao da postojim ako postoji beskonacnost" - ti si covece u zabludi.
Uzmi za primer brojeve.
Jesu li oni beskonacni? Jesu!
Da li postoje brojevi? Postoje!

Pa?
Razumem da je to tesko shvatiti, evo i ja se sad nesto mislim za ove brojeve, pitam se postoje li onda apsolutne vrednosti... ali to nema veze sa ovim.
Brojevi mozda i nisu apsolutni (sto je najverovatnije), ali je cinjenica da oni ipak postoje, i da pomocu njih racunamo, makar i priblizno (posto nisu apsolutni).
Ovo cak i potvrdjuje moju teoriju, u svoj toj beskonacnosti normalmo je biti 'priblizan' a ne 'apsolutan'.
I mi se nalazimo negde u prostoru i negde u vremenu, postoji sredina (nula), ali ne i pocetak i kraj.
A moguce je i da je ta sredina (nula) relativna, sto je Ajnstajn i dokazao.
Onda smo mi bukvalno "negde u prostoru i vremenu", bez ikakve tacke za koju sigurno mozemo da kazemo da je na nuli ili na nekoj tacno odredjenoj koordinati (prostornoj/vremenskoj) i uz pomoc koje bi mogli da se orijentisemo u prostoru i vremenu.

Zar je uopste bitno da tacno znamo gde smo?
Zar je nemoguce da smo "negde"?
Zasto mislis da ne mozemo da postojimo ako smo "negde"?

E, sad, posto sam ja izneo antitezu za tvoju tezu, ajde sad ti budi pametan i probaj da mi postavis pitanje na koje moja teza ne daje odgovor. Da vidimo, mozda je i moja teza oboriva...

zastita, a zasto mislis da ne moze da nastane ni iz cega?
da li si cuo za pojam antimaterije.

zamisli da nije bilo nicega i da se stovirla materija i antimaterija koje su se nekako razdvojile i koje kad bi se ponovo sastavile dobilo bi se jedno nista!
(-1) + (+1) =0!!!!!

znam da verovatno lupam ali eto vam jos jedne teme za razmisljanje. poenta je u tome da ne vredi raspravljati jer jos dosta toga mi ne znamo i ne mozemo sada da shvatimo.

i jos nesto. ne mora da znaci da nema pocetka! mozda i ima. vreme je samo jedna od dimenzija i mozda nekad nije bilo ni vremena ni prostora pa kad se stvorio prostor (i anti prostor :-) ) stvorilo se i vreme. e sad ti mozes da pitas a ste je bilo pre toga. a ja ti kazem da ne postoji pre jer pre znaci vremenski pre toga a ako je vreme stajalo (nije postojalo) onda ne postoji pre.

jos jedna hipoteza za razmisljanje :-) oduvek sam bio filozof! smucio sam se sam sebi :-)

Da bi se doslo do odgovora na ovo pitanje (sto ne verujem da ce se desiti), moramo prvo znati da li vreme uopste postoji, ako postoji moramo znati tacno sta je vreme itd. Posto ne znamo o vremenu skoro nista, besmisleno je pricati o tome sta je bilo pre nego sto je vreme postojalo, posto ne znamo ni da li vreme postoji.
I ovo pitanje je bas isto kao "sta je starije kokoska ili jaje". Uvek, ali apsulutno uvek mozes postaviti pitanje "sta je bilo pre toga". posto je nemoguce stvoriti nesto iz nicega, a i da moze i to nista postoji na neki nacin jer je iz njega nastalo nesto.
Bas kao sto je zastita rekao, na taj nacin proslost je beskonacna, isto kao i buducnost.
Ovo za antimateriju..ako su se materija i antimaterija razdvojile iz nicega, onda je i nista nesto, sto znaci da je i to nista postalo iz necega i tako mozes da ponovaljas kolko oces..

Ovaj gospodin srki mene plasi , kako je krenuo postace novi Djin-Djic
Pazi 'vamo!!!
COvek jos uvek o ovome nema pojma i sve sto pricamo su obicne spekulacije koje u 99% verovatno nisu tacne... Naravno ni jednog pravog otkrica bez takvih naklapanja ne bi bilo , ali za takva otkrica ljudi su prvo deo znali a o delu pricali , a nama fale oba dela
Dakle , prica je pomalo prazna ma koliko nama zanimljiva bila

Problem koji naucnici ne mogu da pojasne je odakle u univerzumu "malo vise" materije od antimaterije? Da je bilo podjednako antimaterije i materije, mi bi danas bili samo gomila energije - ispada da je samo nekoliko bilionitih delova sekunde posle velikog praska bilo malo vise materije od antim. i od toga je danas izgradjen ceo univerzum. Antimaterija postoji samo kratko - pri generaciji nekih elementarnih cestica, a i tad iscezne (anihilise se) vrlo brzo.

To je samo jedan od problema, ima ih jos milion :)

Zaboravio si da pocnes od ovoga ... ok , odakle vise materije od antimaterije , ali pre svega , odakle icega???

Ok, jasno je da pocetka... nema!
Ono sto je meni smesno je sto naucnici i dalje govore o teoriji nastanka univerzuma tj. Big Benga, kada i oni sami kazu da je ta teorija donekle 'prihvacena' jer nije podlegla nekim pitanjima, kao ostale teorije, a koje bi eventualno postavila teorija svega, iako ni delic teorije svega nije 'napisan'. U svim ozbiljnijim radovima/beleskama pise da trenutno ne postoji tako 'pametan' covek koji bi je napisao ;o) Ako teorija svega jos uvek ne postoji onda ona i ne moze da postavi da eventualna pitanja. Navodno ona bi mogla da objedini sve te teorije, ali licno (mozda gresim jer nisam do detalja upoznat sa tom teorijom) mislim da je teorija o velikom prasku neprihvatiljiva. Prvo je postojao (sta je bilo pre? ali OK ako ovde govore 'samo' o univerzumu ;o) desetodimenzionalni sistem (zasto zasto bas desetodimenzionalni?) onda se zbog same svoje nestabilnosti raspao na 6-odimenzionalni i 4-odimenzionalni sistem (nas sistem 3D + vreme). Onda je 4D poceo da intenzivno siri, dok je 6D poceo da se skuplja!?? Dalje nagadja se da je sada 4D za ogroman, a da je 6D manji od jednog atoma (!!???) i idalje se 'skuplja' isto kao sto se 4D siri! To je ujedno razlog zbog cega ne bi ni mogli 'zvirnuti' u 6D. Dalje ako se govori o beskrajnosti ne moze se nikako reci da u celoj beskrajnosti postoji samo univerzum kakav mi poznajemo (nasta god se mislilo pod pojmom univerzum), mozda postoji nesto drugo sto ne bi spadalo pod 'univerzum' a to bi ipak (po zdravoj logici) pripadalo svemiru (ili cemu vec ;o) onda ono ne bi podpadalo pod teoriju velikog praska. Dali je univerzum samo one galaxije, sa cijih zvezda je svetlost dosla do nas i tako otkrili da ta galaxija postoji, ili ipak postoji nesto sto nije glaxija (ili crna rupa... lek za galaxije ;o)
Samim tim ne moze se pouzdano znati da anti-materija postoji (ili je ikada postojala) prvo sto podpada pod teoriju BB, koja je nepouzdana, a drugo (ispravite me ako gresim) sto stvarnih dokaza za njeno postojanje jos uvek nema.
Sam pojam beskonacnosti, je po svojoj prirodi NESHVATLJIV coveku, a posto verovatno nema pocetka svemira (beskonacnost) cekace se dugo na odgovor na ova i slicna pitanja.
Ipak, kao sto neko ovde rece, ovo je filozofsko pitanje.

Antimaterija postoji, pozitroni (anti-elektroni), i ostali anti-kvarkovi su uspesno detektovani u elementarnim reakcijama ili su aproksimirani formulama. To nije neki problem za sporenje, na srecu :)

Finalno pitanje je - dokle covek moze da vidi? Na pocetku nove ere, nismo mogli videti nista dalje od zemlje i zvezda koje su se videle na horizontu, mislili smo da je zemlja ravna ploca, itd.. - kako je vreme prolazilo, slika o univerzumu se sve vise i vise sirila.

Ali, postoje neke granice - recimo, granice beskonacno malog, gde se sudaramo sa principom neodredjenosti, ili beskonacno dalekog, gde nam distorzija onoga sto zovemo "vreme" ne da da vidimo sta se desava sa objektima daleko od nas (mi gledamo sunce onako kakvo je bilo pre nekoliko minuta, najblizu zvezdu onakvu kakva je bila pre 4 godine, itd.. - sto je objekat dalji mi ga gledamo starijeg)

To su neki limiti koje je priroda postavila ispred nas - mozda ce neko uspeti da se izbori sa tim stvarima, i konstruise neku ispravnu teoriju univerzuma - ali ostaje pitanje razloga :) Mozda tog razloga i kreacije i nema... da je univerzum neki zatvoreni N-to dimenzionalni prostor (prostor-vreme + jos nesto) koji nikada nije ni nastao niti ce nikada nestati - vec jednostavno - postoji, ali ovo su pitanja koja sada mogu samo da zbunjuju.

Na srecu, svaka generacija ima svoja neresiva pitanja :) Mnoga od njih su cekala genija da ih resi - a do tada su bila nezamisliva umu. Ipak stoji fakat da je malo toga sto covek moze da ucini po pitanju principa neodredjenosti i konacne brzine materije... ali - uzdamo se u neke buduce super-kompjutere :)

Vidim dosta nejasnih komentara .

Postoje samo dve opcije , ili je materija VECNA U PROSLOSTI , ili je to BOG . Ako je materija onda se postavlja pitanje kako to da od nezive materije moze nastati ziva ? Uostalom cela teorija evolucije je supljikava i jadna , a cak je Darvin verovao u Boga . Pobijena je i osnovna teorija na kojoj se zasniva T.E. a to je teorija C14 , nobelovca Libija (cini mi se ).

"A kako je on nastao? I tako mozes u nedogled..."

On je Tvorac , a ne mozes Boga ograniciti svojom logikom , malo previse trazis , to ne znaci da je on MAGLA , a ja ti mogu govoriti o hriscanstvu . E, pitao si u vezi vremena , i dobro si zakljucio da ne moze biti beskonacno . Vreme za Boga ne postoji , on je vecan i zivi u BEZVREMENU (postoji strucan naziv ali sam zaboravio) , u vecnosti . Ono sto je u hriscanstvu CARSTVO BOZIJE je upravo zivot sa Njim (u Njemu) , u vecnosti , a to je tek na kraju istorije , kad vreme istekne, a do tada mozete procitati Otkrovenje i probati da vidite kako proces treba da tece . Ukratko , covek treba da se vrati na stadijum ANARHIJE (u duhovno - dusevnom smislu) . Raj i pakao su duhovna stanja , a ne neka mesta gde su Bog i Satana - mislim da imate dovoljno odbojnosi prema religiji upravo zbog ovih gluposti koje se svesno namecu preko TV-a . Ili one fore sa brojem 666 , koje su detinjaste i glupe , posebno kad vidim metalce da se pale a ne znaju ni zbog cega .

"Po završetku školske godine dijagnosticirana mu je Lu Gerigova bolest, relativno redak oblik odumiranja motornih nerava koje dovodi do atrofije mišića. Bolest se završava nemogućnošću bilo kakvog pokreta ma kog dela tela i najzad, smrću."

Mislim da bi mogao da prekine da se bavi time , jer niti je nesto dokazao niti ce uspeti , a Genije je krenuo protiv Boga pa je tako prosao, no , nije ni prvi ni poslednji , eno ga i ludi Nice , mada to direktne veze sa Bogom ne mora da ima , ali opet ima .

Da, da, tek sad shvatam...
Prosvetlio si me brate.
Evo danas prodajem kompjuter, prestajem da se bavim naukom (jer se Bog ljuti kada se neko zapita o sebi, o svetu...), i odlazim u manastir da sa zamonashim.
Preporucujem to svima da urade.
Batalite ljudi programiranje, filozofiranje, fiziku, hemiju i elektroniku, hajdemo svi u manastire da se posvetimo bogu, da prihvatimo ono sto pise u bibliji o nastanku sveta kao "zdravo za gotovo" i da ne filozofiramo vise - vidite sta je Bog uradio Stivenu...

Najlakse je reci "to ne moze da se zamisli". Da su svi tako razmisljali, nikada nigde ne bismo stigli.
Odbojnost prema religiji nemam zbog TV-a i neke budale koja pise 666, nego bas zbog recenica kao "Mislim da bi mogao da prekine da se bavi time , jer niti je nesto dokazao niti ce uspeti".
Problem je sto bi svi da dobiju odgovor bez ikakvog razmisljanja i odmah. Onda samo kazu "nema odgovora, veruj da je tako i tako, nije logicno, ali nema veze" i sve je super.
Da nije bilo ljudi koji nisu tako razmisljali, mi bismo jos uvek ziveli u ubedjenju da je Zemlja ravna.

O ovoj temi je pre nekoliko dana bila odlična emisija na RTSu, upravo sa Stivenom Hokingom. Žao mi je što je nisam celu odgledao, ali iz delova koje sam slušao sam zapamtio da Stiven i ostali insistiraju na tome da se u objašnjavanju nastanka sveta ne sme uvoditi vreme kao parametar, i da je to prva greška koju činimo i zbog čega sve ovo na kraju ispadne paradoksalno.

Ali za detaljan opis zašto je greška pričati tu o vremenu, moraćete da nađete neki drugi tekst jer taj deo emisije nisam u celini video.

Ako neko nađe link, molim da postuje. :)

Ja sam proslog utorka oko 9 uvece (ne znam tacno kad) na B92 gledao emisiju o Stivenu Hokingu u kojoj se prica o njemu i on govori svoje misljenje o univerzumu, vremenu, crnim rupama i slicno.
Drug mi je rekao da to ima svake nedelje u utorak, pa pogledajte veceras ako vas zanima.

Logicno je da ne treba uvoditi vreme kao parametar, jer o vremenu nista ne znamo. Cini mi se da sam to vec jednom rekao ovde, mada nisam siguran. Ako jesam, izvinjavam se sto sam ponovio.

Sve treba pitati i da se covek nije pitao i razmisljao jos uvek bi tavorili u mracnom dobu srednjeg veka.

IRONIJA: Sto razmiljas uopste. Samo ukljuci PINK i bice ti sve jasno.

mene je to oduvijek mucilo.. kako je nastao svijet.. sve je moralo nastti iz necega a kako je to nesto nastalo od samog sebe?! zastrasujuca pomisao..

ili.. ako je nesto nastalo od nista onda se pitam da li to nesto uopste postoji.. da li mi uopste postojimo..??

hmmm..
mozda zvuci loodo ali ja tko mislim :)

Mi u nasem linearnom poimanju vremena nismo u stanju da shvatimo je moguce da pojmovi kao sto su pocetak i kraj nemaju smisla u nekom sirem planu.

Sva ziva bica imaju odredjen nivo svesti. Macka nije u stanju da prepozna sebe u ogledalu. Orka je u stanju da prepozna sebe u ogledalu, ali nije u stanju da npr. shvati Pitagorinu teoremu. Kao i sve zivo na zemlji, i covek ima svoja ogranicenja.

Ako postoji Bog, The Creator, sigurno nije u formi koju favorizuje i jedna zemaljska religija, vec neka prirodna pojava, proces, zakon.

Postujem tradiciju, ali nisam religiozan, i strasno mi je glupo kada neko koristi reci kao: "to je tako, i ne treba da sumnjas u to", "sto sumnjas kad imas lepo zapisano".

Nerviraju me pokusaji nekih paranaucnika koji pokusavaju da dokazu Bibliju naucnim metodama, i pri tome zanemaruju sve cinjenice koje im ne idu u prilog.

I za kraj, i ranije sam se divio Stivenu Hokingu, a sada, kada sam pazljivije uvideo sta je covek sve postigao, uz tolike prepreke u zivotu, jos mu se vise divim.

Pa ko ti kaze da je svemir nastao? Mozda je oduvek postojao. To je jedno od objasnjenja. A ja licno mislim da je zaista tako i da je univerzum oduvek postojao i tako nema potrebe za nikakvim tvorcem...

Pa i ako je taj njihov Bog toliko mocan i svemoguc, njemu svakako jedan pojedinac kakav je Stiven Hoking svakako ne moze nista, pa i da najgore prica o njemu, samim tim apsurdno je uopste "milosrdnog" Boga nazivati osvetnikom i kazneno popravnim instrumentom koji se eto sveti tako sto mu izazove neku tesku i neizlecivu bolest pa da se lepo covek muci ceo svoj kratkovecni zivot.

dobra tema za raspravljanje, ja mislim da je covek isuvise mali da shvati kako je sve nastalo i kada. mali kao jedan atom naspram cele galaksije nase.
isuvise kratko i zivimo da bismo tako nesto shvatili.
onda se postavlja i pitanje koja je svrha naseg postojanja????????????, zasto masiramo mozak toliko, ne vidim da bakterije i virusi masiraju svoj mozak i imaju forum o tome "ko su ovi ljudi kada su nastali od cega su nastali", ustvaru sam sugurab da ni nemaju mozak vec sve sve njihove aktivnosti u njihovom kratkom zivotu svode na genske informacije o samo jednoj stvar -KAKO PREZIVETI-
mozda su ljudi i evolucija ljudske svesti samo jedna greska i trzaj od evolucije vremena i prostora.

Za sve zainteresovane o pitanju sustine i smisla egzistencije predlazem sledeci link:
http://people.mail2me.com.au/~penelopa/

Stiven Hoking je trenutno najveci genije na planeti. Njegove najbolje knjige su "Kratka povest vremena", "Crne rupe i bebe vaseljene" i "Kosmos u orahovoj ljusci". Rodjen je gledajuci datum tacno 300 godina posle smrti Galileja. 1642. godine rodjen je i Njutn. Po meni su dve najvaznije godine za Fiziku 1642. i 1879. godina (Smrt Maksvela i rodjenje Ajnstajna). I jedna neistina koja je izrecena. Hoking je preuzeo Njutnovu katedru na Kembridzu, ali iz matematike. Iako istina je drzi na Kembridzu i katedru za teorijsku fiziku. Trenutno je najveci zivi teo-fizicar na planeti i jedini covek koji moze da poveze kvantnu i M-teoriju.

Problem sa Bogom je u tome sto on nije postojao prije covjeka, a samim tim nije mogao da bude uzrok nastanka bilo cega. Bog nije stvorio covjeka, nego je covjek stvorio Boga.
Sad postoji pitanje postojanja Boga, ja vjerujem da postoji, ali ovo gore je moje uvjerenje, uz to da je Bog stvoren nesvjesno (iz ljubavi, potrebe za vjerom...).

Sve je relativno. Evo, ovaj thread je otvoren prije skoro 2 godine, a jos uvijek se vodi diskusija o vremenu, prostoru, nastanku, nestanku. Mozda sad otkrijemo nesto relevantno....

eh jedno je bitno a to je da ljudi idu putem razjasnjenja. Prvo su tvrdili da je bog stvorio svet i ljude a kada izasla teorija o nastanku sveta i darvinova teorija o evoluciji niko nije mogao da veruje. Izjava moje profesorke biologije presamo 5 godina je bila nemoguce je iz neorganske materije stvoriti organsku. pa i da je svet nastao big bangom i da se zemlja ohladila nemoguce je da nastane organska materija iz neorganske. i onda prosle godine u eksperimentalnim uslovima ,kao sto je zemlja bila pre 600000000.. godina, napravljena je organska materija iz neorganske. i sta sada... sve bogu i o njegovom stvaranju sveta pada u vodu. e tako ce jednog dana sve ostalo pasti u vodu i shvatice se prirodan tok stvari kakav je i bio. ljudi vise nece lupati o bogovima okanice se tih poslova. i kao sto je rekao gorder da konji mogu da pricaju sigurno bi reklii da je bog u obliku konja. kompletne price o religiji su jedna ogromna obmana naroda. o sine bog te voli koliko prilozis love crkvi... ma daj molim te :c( . da se danas pojavi lik kao sto je bio isus stavili bi ga u ludaru. jedino sto je dobro u religiji je moral. kod nekih ljudi pali i neki se plase "boga" pa ne rade svakave grozote e to je vec nesto zbog cega treba religiju gajiti. znaci MORALNA NACELA ali onako KANTOVSKI sto znaci da se i ova trenutna crkvena trebaju korigovati. i onoga dana kada ljudi budu moralni (NIKADA) tada vise religija nece trebati ni za sta. to ce biti dan kada ce bog da "umre".

Pre 5 Godina!!? U, sine, jesi li ti video njenu diplomu?

Ako McKraken ovo čita, voleo bih da me ispravi ako grešim, ali čini mi se da su prostija organska jedinjenja sintetisana iz neorganskih još u 19. veku a aminokiseline pedesetih godina 20. veka.

Tja, znas kako - sa kreacionistima i nema rasprave, sve i da im pokazes dokaz da nisu u pravu oni ce i dalje nastaviti da propagiraju isto, jer im dobro zvuci - a ovaca imas na pretek uvek.

Varas se ako ce kreacionisti da prihvate naucni fakat, to jednostavno ne pali - nije funkcionisalo za mnoge druge stvari pa nece ni za spontano stvaranje organske materije iz neorganske bez covekove intervencije.

Da li smo sigurni da je brzina svetlosti maksinalna i nepromenjiva???

Obratite pažnju na sledeću teoriju:

Postoje dve svere postojanja: duhovna i fizička. PRE BigBenga je postojala samo duhovna u kojoj je "bio glavni" Bog Otac, a jedan je Bog. On je zarad nas i pre svega svog Sina Isusa stvorio prostor a vreme je posledica njegovog širenja.
Zastupnik sam ciklične teorije života svemira; beskonačno malo i beskonačno veliko je, pogotovo nama, isto; i kružnica je beskonačna linija.

Evolucionisti su u krivu. Tvrde da je od BigBenga prošlo oko 7-8 milijarde godina. Ljudi ne mogu da zamisle milijardu bilo čega (pr: milijarda sekundi je oko 33 godine). Evolucionisti, velikim vremenskim periodom “nadoknađuju” jako malu verovatnoću progresivne mutacije koja je osnov teorije evolucije, a totalno suprotna pravilu entropije (da svaki sistem teži haosu). Jedina, naravno slučajna, progresivna mutacija nastala za vreme savremenog homo sapiensa je srpasta anemija koju imaju afrički crnci (crvena krvna zrnca su u obliku srpa što im obezbeđuje otpornost na malariju). Koliko li je progresivnih mutacija potrebno da od guštera nastane ptica??? Taj “morfing” nije jednostavno uraditi ni u programima za modelovanje objekata. Kako su ljudi, Darvinovu teoriju prirodne selekcije (opstank najboljih predstavnika vrste), lako pretvorili u SF bajku i poverovali u nju. Kaže se da ko veruje da je nastao od majmuna na njega i podseća.

Posle II Svetskog rata je u Americi ojačao kreacionistički pokret. Oni su dualisti (kao što je bio i Njutn) jer veruju da je sve u jednom TRENUTKU nastalo i da se od tada sve razvija prirodnim tokovima. Pored ostalog tvrde da je Zemlja stara oko 20 000 godina a Mesec svega nekoliko hiljada godina. To je, nezvanično, i dokazano u trenutku kada je Apolo sleteo na Mesec i zatekao svega nekoliko centimetara zvezdane prašine na njegovoj površini, a očekivano je nekoliko metara s obzirom da evolucionisti smatraju da je Mesec star par milijardi godina a zvezdana prašina se taloži na sva nebeska tela. Evolucija nije "preobražaj" amebe u ribu, ribe u gmizavca, gmizavca u pticu, majmuna u čoveka!?! Jedina evolucija koja je postojala je "preobražaj" pećinskog čoveka koji je živeo u plemenu u, i dalje nedovoljno, civilizovanog čoveka 21 veka.

Jednostavnom računicom, ako preskočimo I postulat Anjštajnove teorije (da je brzina svetlosti najveća moguća i konstantna, što i jeste za čoveka koji vidi samo ono na šta svetlost "padne") i predpostavimo da se svetlost od BigBenga do skorije prošlosti kretala u proseku brže 365 milijardi puta svemir bi i nastao za 7 dana...
Gubim koncentraciju ali mi je drago što raspravljamo o pravim temama jer
ISTINA POSTOJI A JEDINI PUT DO NJE JE PRAVOSLAVNI.

Zapravo - radi se o brzini svetlosti kroz vakum

O da... sa vrlo velikom sigurnoscu :) postoji bar 4-cifreni broj eksperimenata koji to dokazuje, i ni jedan koji opovrgava... osim misaonih eksperimenata koji su samo to - plod maste.

Svetlost moze ici sporije kroz kristale - cak ju je moguce i maltene zaustaviti - ali svi ti eksperimenti su bazirani upravo na fizickoj teoriji.

Ono sto je bitno za ovu nasu pricu - ne, nije moguce ubrzati je preko te famozne brzine C ;-) ne uspeva... ima tu drugih metoda al nije to to :)



Ne moraju nuzno da postoje - za jednu od ove dve nije dokazano da postoji, tj. mozda postoji samo u glavama nekih - :)



Zato su kreacionisti sigurno u pravu sa svojim crtanim filmovima :)



Citaj forum - pisalo se vec, pravilo o povecanju entropije vazi za zatvoren sistem. Zemlja nije zatvoren sistem - odaje toplotu (haos) napolje u kosmos...

Hint: po tebi bi i misljenje bilo suprotno zakonu o entropiji - neuronske mreze se uredjuju umesto da teze haosu :)

I kakve veze ima sta jedan covek moze da zamisli? Sta je to dokaz - da tako nesto ne moze da postoji... ajd zamisli milijarde grama koliko je Zemlja teska ili broj tranzistora u tvom PC-ju :)



Cartoon Darwin Theory - naravno da covek nije postao od majmuna, vec covek i majmun imaju zajednickog evolutivnog pretka, o cemu svedoce masni dokazi od evolucije kostiju/lobanja preko analize DNK koda i za neke vernike kreacioniste jako porazavajuce cinjenice da je 98%+ genetskog materijala kod coveka i majmuna isto :)

Ono sto vi, kreacionisti, stalno pokusavate je da 1001 puta lansirate nesto sto je 1000 puta dokazano kao pogresno prostim prirodnim eksperimentima, i upuceno vam je na greske u rezonovanju koje ignorisete sto je samo dokaz za.... i svaka nova generacija kreacionista postavlja ista pitanja koja su davno davno odgovorena.

Svet nije ploca i sunce se ne vrti od zemlje, i svakako nije nastalo za 7 dana (pardon.. 6, a sedmi je Bog malo blejao) kako pise u nekoj Bibliji - pa sve da to ponavljate svaki dan 5x.

Covece, procitaj neke knjige (ne kreacionisticke zurnale koje dele u religijskim zajednicama) - ako te mrzi, bar procitaj arhivu na ES-u ("postanak sveta") gde su ti dati linkovi na naucna objasnjenja teorije evolucije - bice ti lakse da zamislis taj tvoj morfing - zaista moze da se zamisli :)



Sinod propisao? :-) Pali brate... Alah je zakon... imas dvocifren broj riba u raju :-)

jos malo kvaziprimitivnog razmisljanja na ovu temu....

hm, ajde da pretpostavimo da big bang teorija nije istinita, kao i darvin i sve sto s tim sledi, ustvari, hajde da pretpostavimo da su kreacionisti u pravu i da je svet zaista nastao tako sto ga je bog jednog ponedeljka zapoceo i zavrsio za 7 dana. cek, ne, zavrsio ga je za samo 6 dana, a 7. dan se odmarao :) tako kaze biblija. a takodje kaze i da je bog svemoguc. pa mi nije bas jasno kako je bog svemoguc ako mu je potreban odmor?
znaci na suprotnoj strani od odmora je umor. a ako se umarash, znaci da gubis snagu, tj moc i da ti treba vreme da se oporavis i povratis snagu, najlogicnija stvar, svima nama poznata. ali takodje se kosi sa cinjenicom da je bog svemoguc, ako je i njemu potreban odmor :) hehehe :)) zar ne?? :))



hehehe :) sto vam je ovo uvek prvi argument :)) zar nije to jedna ista stvar :))) to jest uzajamno povezana, ako pretpostavimo da takva dualnost u coveku postoji (kakav klishe) :)))



u americi ima mnogo zadrtog naroda :)) cinjenica je da je skoro polovina nacije tamo podjednako glupa kao i mi ovde :))

"Once, in a past time, I spoke to the Dweller.
Asked of the mystery of time and space.
Asked him the question that surged in my being,
saying: O Master, what is time?

Then to me spoke he, the Master:
Know ye, O Thoth, in the beginning
there and VOID and nothingness,
a timeless, spaceless, nothingness.
And into the nothingness came a thought (svijest),
purposeful, all-prevading,
and It filled the VOID.
There existed no matter, only force,
a movement, a vortex, or vibration
of the purposeful thought
that filled the VOID.

And I questioned the Master, saying:
Was this thought eternal?
And answered me the DWELLER, Saying:
In the beginning, there was eternal thought (svijest),
and for thought to be eternal, time must exist.
So into the all-prevading thought
grew the LAW of TIME.
Aye time which exists through all space,
floating in a smooth, rhythmic movement
that is eternally in a state of fixation.

Time changes not,
but all things change in time.
For time is the force
that holds events separate,
each in its own proper place.
Time is not in motion,
but ye move through time
as your consciousness
moves from one event to another.

Aye, by time yet exist, all in all,
an eternal ONE existence.
Know ye that even though in the time ye are separate,
yet still are ONE, in all times existent."...

Thothov(Hermes) razgovor unutar "HALLS OF AMENTI". Emerald Tablet.(extrakt)
..da vas malo ohrabrim u herojskom cinu definicije Univerzuma.;)

Znam dosta kreacionista (u mojoj blizini) koji veruju i u big-bang i u evoluciju. Jednostavno veruju da je dosta toga sto pise u Bibliji metafora. Nekoliko puta se u Bibliji kaze kako 1 dan za boga je 1000 godina za nas i obrnuto. Tako da onih 7 dana moze da se prevede na npr. 7 milijardi godina itd...Pa kako tumace ono uzimanje rebra od Adama i pravljenje Eve. Kazu da je sve to metaforicno jer ipak Bog nije mogao ljudima tada da prica o DNK i evoluciji. Geldali bi ga belo a svi koji bi citali Bibliju bi mislili da je to neka glupost. Znaci oni veruju da je izazvao big-bang i posle potpomogao stvaranje dnk (posto naucnici jos to nisu objasnili). I takodje veruju u Isusa. Uglavnom vecina pravoslavaca koje znam veruje u evoluciju i big-bang.

Tacno tako.
BIblija i sve Ostale "svete knjige" imaju Fantastican EZOTERIJSKI smisao.
Prica o "Rajskom Vrtu" i "Stvaranju" je uzeta iz Sumerskih zapisa koji su, naravno, stariji od Biblije. Prm. Uzimanje JAbuke sa "drveta dobra i zla" se moze uzeti kao momenat kada covjek, koji je do tad bio hibrid (nova "pojacana" vrsta "primata"), spoznaje da se moze razmnozavati i tada ga,jednostavno,mozete pustiti samoga vani (u ovom slucaju iz posebnog Vrta.). Velika je mogucnost da cete biti ljuti na njega jer ne zelite da se on (primat-covjek) osamostali etc..
Ti Vrtovi su bili na danasnjem podrucju Iraka i Irana koji si tada bili velike prasume(iz zapisa).

Onda recimo taj "sedmi dan". O njemu se mogu knjige pisati.
Pitagorejci su smatrali da su brojevi bili na pocetku Kreacije. Medjutim nisu brojevi nego FORME, GEoMETRIJSKE FORME.
U Bibliji pise da se je Bog "odmarao" sedmi dan.
Broj 7, tj HEPTAGON (geo. forma) je GEOmetrijski Lik Koji se Ne pojavljuje Nigdje u Prirodi Materije. Oblik koji "zaludjuje" formu.
Medjutim u Muzici i Spektru je vec druga prica.. 7 glavnih tonova, 7 boja u spektru, 7 chakri, 7nivoa svijesti etc.

7!=5040 , 7x8x9x10 =5040 .. u racunacima 7 (ili popularno-djevica) se nalazi u toj nekoj "nevinoj" sredini.
Kad vec pisem onda da se uvezem sa mjerom "MILJA". To je drevna mjera po meni vjernija nego Metar jer definisana na Prirodnim velicinama. Korijen jos vuce iz Sumerske Kulture i prije (vjerovatno).
Kako je definisana? e ovako..
7!= 7x6x5x4x3x2x1= 5040 milja = RADIJUS ZEMLJE + MJESECA.
11!-7!=11x10x9x8=7920 milja = RADIJUS ZEMLJE.

A sad da se to zaokruzi..
7! je udaljenost Zemlje od Sunca u miljama.(samo jos "par nula dodati ali broj "lezi")
Keopsova Piramida je gradjena po ovim proporcijama.

Visina Piramide je 7! (RADIJUS ZEMLJE + MJESECA.)
Duzina Baze je 11!-7!(RADIJUS ZEMLJE)
Pola Precnika Baze tj. (pola Radijusa Zemlje) 11!-7!/2 je 3960 (milja).
VISINA piramide minus Polovine RADIJUSA zemlje je RADIJUS MJESECA.
Matematicki : 7!- 3960 je 1080 milja tj . Radijus Mjeseca.

Bog se je "odmarao" 7 dan jer vise nije imao sta da radi. Sve je bilo zavrseno. Ezoterijski..(metaforicno--ccc)
Heptagon kao semdougaonik se ne pojavljuje nigdje u Prirodi tj u Materiji.

Mikrokozmos je Slika Makrokosmosa i obrnuto.

Atomi i elementarne cestice "prate" ustaljene geometrijeske sheme.
Iz ugla Evolucije, zivot tj. SVIJEST je nastala razvojem i "slucajnim" kombinacijama cestica.

e sad..
SVE sto je ikad nastalo u covjekovom razvoju je nastalo kao IDEJA koja nastaje u CISTOJ SVIJESTI, od paljenja Vatre,pravljenja kuca,Televizora,naocala,satelita etc.. IDEJA nastaje na nekom, nama, ne-mjerljivom nivou. Svijest je TA koja Stvara SVE. MI smo danas napravili ovo Sto zovemo "modernim Svijetom" ... koji ne mozemo pobiti i reci da to nisu NASe IDEJE. Internet,racunari,neboderi,opticki kablovi,klapalice za muhe,dezodransi etc..su se pojavile kao "IDEJE" u Svijesti pa se onda manifestovale.
Prije nas( i sad) je postojala Zemlja (i besko.KOSMOS) i sva njena bica od biljaka,ameba,drveca,vila,patuljaka pa do kamenja,vatre,zraka etc.
Koristeci se analogijom svijesti i ideja koje nastaju u nasoj,Covjekovoj, Hirerhiji ti svi "Nizi" oblici su takodje nastali kao IDEJA (KOSMICKE svijesti) i oni SVI imaju SVIJEST od biljaka pa do VATRE i vode etc..(nizu svijest,naravno) Mislim, zar nije malo OGRAniceno(glupo?) misliti da smo Mi neka toliko posebna Svijest koja je nastala u nekom trenutku a da prije nije bilo nista..

Ako se ne slazemo sa ovim, onda mozemo pogledat mikrosvijet.
U skolama i fakultetima generalno u kontekstu Drustva se Uci i «Zna» da MATERIJA, krecuci se od elementarnih cestica koje cine atome pa na dalje, nema SVIJEST a da kazemo da je ziva je nesto sto zbog cega se moze zavrsiti na «lose-cudnom glasu».
E sad...Ta materija koja nema SVIJEST u toku svog «slucajnog» kretanja i sirenja po Univerzumu dolazi na IDEJU (!!), ponavljam dolazi na IDEJU, da stvori SVIJEST! nema "logike" ..vidis ccc.
Prema teoriji evolucije, najjednostavniji oblici zivota nastali su stvaranjem amino-kiselina, koje su se igrom slucajnosti poredale u lanac i stvorile Proteine, ali najjednostavniji protein sastoji se od lanaca koji ima priblizno stotinu amino-kiselina, a toj kombinaciji samo JEDAN daje zivot, ostali ne daju NISTA. Vjerovatnoca da se 100 amino kiselina poreda u zivotni raspored je 1:10na158 , a prema astrofizicarima bilo koji dogadjaj sa vjerovatnoscu 1:10na110 je ravan NULI u nasem poznatom Univerzumu.

Stewen Hoking , Carl Sagan etc.. su ljudi koji su posvetili svoj zivot razbijajuci kljuc Univerzuma da bi na kraju obadvojica zakljucila da je svemir tako napravljen da podrzava ZIVOT i SVIJEST 1000%.Od one HAoticne ekspolozije, materija je svjesno isla da napravi uvjete za zivot.

JAsno je da -ideju- idealizma i materijalizma treba baciti u isti "kos" i napraviti nesto novo-objedinujuce. Vizija Boga u Religijskim Knjigama je napravljenja radi manipulacije preko necega sto covjek tesko (ali moze) zaobici ..Straha (od smrti i neke KAzne..).
Piramide su napravljenjene (ne od robova,definitivno) u cilju dizanja naseg "palog" nivoa svijesti. U njima se je vrsila Incijacija za vece nivoe svijesti. Ta incijacija je Treniranje koje je trajalo 24 godine u cilju balansiranja polariteta u JEDNO. Prvih 12 godina je trajalo treniranje lijeve, ostalih 12 desne strane mozga ili popularno u historiji "RIGHT" i "LEFT" eye of HORUS". U tih 12 godina najveci akcenat je dat na eliminisanju STRAHA od smrti..jer smrt ne postoji. To je stanje Svijesti pri prelasku na veci nivo...12 godina...
ISus, Buda, Muhamed, Yogannada, Sri Yukteswar i ostali majstori su ljudi koji su "digli" svoju svijest na Veci nivo od ove nase Trenutne. Kad usporedite njihova ucenja vidite da pricaju o istoj Stvari.
Prvi zakon Univerzuma koji je Budha rekao je : " TI si ono sto Mislis, postajuci Ono Sto si MISLIO". Ono je to spoznao dozivjevsi momenat danas poznat kao "APSOLUTNA SVIJEST". U ezoterijskim ucenjima to je momenat kada covjek dozivi Apsolutnu TISINU. To se desava samo onda kada covjek ugasi svoj UNUTRANJI DIALOG koji se odvija U Mozgu ili UMU. Trenutak ciste SVIJESTI.
Za to treba dosta vremena i slobodne volje.(¨¨¨)
On je rekao da je svijest(ideja..ili u pocetku bijase rijec) primarni pokretac svega.
Hegel i Kant su ciljali na isto podrucje.
(ccc)Isus je pozvao Tomasa da i on stane na Vodu. Tomas je zagazio i stao na vodu da bi propao istog trenutka kad je rekao, pa stani ja ne mogu staj...(pogledajmo samo ovdje exoterijsku i estorijsku simboliku..svasta se moze reci)


p.s. U Bibliji pise da je duh Boga (svijest) prije Prvog dana Stvaranja "lebdio" odnosno se nalazio na povrsinima vode. E ovdje sad pocinje prava potraga za objasnjenjem. Ezoterijska naravno.
Znaci, vidimo da je prije pocetka Stvaranja vec postojalo "nesto" sto nije bilo manifestovano.
Zamislimo sad PrAZNINU ili NISTAVILO u kojoj nema VREMENA,PROSTORA, nicega.
Prva i druga Dimenzija Su cisto MENTALNE proekcije.
Treca dimenzija je vec odgovarajuca za manifestovanje oblika.(prostor)
VOdu mozemo shvatiti kao POVRSINU odnosno 2Dimenziju jer za kretanje u tom NISTAVILu potrebna ti je referentna tacka gdje u protivnom bez toga ne bi znao gdje si..dakle jos je mentalna proekcija u pitanju. Nakon nje dolazi PRVI dan STVARANJA tj. SVEJTLO(3D).kako?
Ezoterijski, ako uzmete dvije kruznice (dvije povrsine,dvije sfere) i postavite ih tako da se dodiruju sredistima, oblik koji nastaje izmedju stvara 2xlinije pod 90 stepeni, dvije okomice, popularni naziv je "vesica piscis".Ta sekcija koja je nastala tom podjelom (prvi dan) je geometrijski prikaz elektro-magnetskog talas tj Svjetla.. i tako dalje dok ne napravite jos mogucih 6 kruznica oko te jedne gdje dobijete geometrijski lik koji NEma mjesta za SEDMI zaokret jer je SLIKA kompletna. Jedna Kruznica u sredini a oko nje 6 simetricnio postavljenih (Dan odmora.konfiguracija -3d- postavljenja.) Kasnijom razradom dobijete Geometrijski Lik iz kojeg izlaze svih 5 Platonskih oblika,Drvo Zivota,Zlatni presjek,etc..Sve sto postoji (i ne postoji) u nasoj realnosti.
..i tako….po zelji.
DOsta Stvari se moze naci citajuci izmedju redova.
pozdrav

Frky, casti ti - ajde skoncentrisi se na temu o Velikoj Piramidi - tamo dozvoljavamo numerlogiju :-)

- Naucili smo i da Bog ne voli metricki sistem vec koristi milje - Bog je Englez :)
- Saznali smo da broj 11 ima neku cudnu moc jer ga je Frky bas odabrao da bude Pravi Tajni Broj
- Cela teorija je zaista dobra - samo dodajte par nula, i to je to - broj "lezi"

Jeez... koju gudru koriste numerolozi.. lizu selotejp? :-)



Za pocetak, treba citati.

Obrati paznju i na meteor sa pirinima i pirimidinima koji je pao 1969.. mozda ti poveca onu formulu o verovatnoci... cinjenica je da je verovatnoca za Kreatora danas 0 - stoga je uvek beskonacno manja od bilo cega drugog ;-)

"I takva mala verovatnoca, koju ti navodis (i koja svakako nije nuzna), je i dalje beskonacno veca od price da je materija i kasnije zivot nastali necijom intervencijom... to je jednostavno - odgovor bez ikakvih dokaza :-)"


Dragi moj , Zivot nije NASTAo necijom Inetrvencijom. Zivot i svijest su uvijek postojali. MAterija ide u prilog Zivota i svijesti. Cuj, Intervencija...sta Ima..
CITAV UNIVERZUm vrvi od Zivota i razlicitih (dnk-a) struktura. Taj komet odlicno govori da zivot nastaje Svudgdje ,naravno zahvaljujuci materiji i ne -slucajno. Tu je smisao.
Sta je za tebe SMISAO i SVRHA zivota? (Posto vidim da si ,glavni ,kad je u pitanju meta(fizika))..imas li kakav konkretan odgovor..koji zadovoljava "teorije".

Moram da se slozim samo sa tim da nauka uopste ne razmatra pitanje svrhe i smisla zivota - to su pitanja na koje nije moguce dati odgovor koji ima naucni smisao, u ovom momentu.

A zasto bi zivot morao da ima neki - coveku objasnjivi smisao, osim zivota samog?

Mozda je zivot najobicniji proces, posledica postojanja same materije i njene konfiguracije + fizickih zakona u univerzumu od poslednjeg velikog praska? ;-)



"Slucajno" je vestacki covekov pojam (statistika) - ne bih ga koristio u prirodi tek tako, osim tog stanovista postoji i drugo, antropolosko - razmisli ovako:

"Zivot postoji zato sto mi postojimo - da nije nas, ne bi bilo nikog da registruje materiju" - tj. mozda se sve to desava ko zna koliko puta, ali samo u uspesnim univerzumima sa stabilnim atomima dolazi do zivota, i bica koja to mogu da primete ;-)

Zamisli to ovako... ciklus beskonacno mnogo univerzuma (veliki prasak - sirenje - skupljanje - velika implozija) - i u nekim univerzumima se bas "potrefi" da konfiguracija materije i fizicke konstante budu takve da omogucavaju organizaciju zive strukture..

Davanje "smisla", "svrhe" i sl - je covekov "izum", ja ne bih smeo da garantujem da ceo univerzum funkcionise po istim "pravilima" :)

frky, preporucujem ti kapitalnu investiciju u:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...0&item=3822593090&rd=1
kako bi otisao i proverio za sve nas sta se zaista desilo sa tim piramidama, a takodje preporucujem da se vratis potom negde u 2100. godinu posto ce svet biti receptivniji za ovako napredne i smele ideje. takodje bi bilo lepo da propagiras zemljanima sveti konvertor.

Meni je svrha da imam porodicu i decu koji ce da me vole i da imam stabilnu materijalnu situaciju. Nekome je svrha da bude sa sto vise riba, nekome je svrha da bude najbogatiji na svetu. Eto ja sam ti rekao sta je svrha mog zivota.

A sto se tice toga da li moj zivot ima smisla, ako radim smislene stvari znaci da moj zivot ima smisla. Ako radim samo besmislene stvari znaci da moj zivot nema smisla. Simple as that!

[Ovu poruku je menjao srki dana 06.07.2004. u 03:51 GMT]

Sto se vise udubljuje covek vidi da manje zna. Na kraju shvati da nista ne zna. Ako je svet beskonacan onda i saznanje o njemu je nedokucivo. Zato covek prelazi na veru, jer mu jedino to daje smisao.
Na primer, Biblija je napisana kao knjiga koja sadrzi istorijske podatke (najvise Stari Zavet) ali i zakon (Novi Zavet) koji sadrzi i veru i poziv za buduci zivot.
No, po mojim uverenjima, Biblija je napisana za svakoga: ukoliko bi ona bila napisana samo za vrhunske mozgove svih vremena u istoriji civilizacije ona bi bila svakako nedostupna svim ljudima. Stoga je Biblija napisana upravo na onaj nacin na koji je dostupna svakome: znaci i jednoj babi koja zivi u Africi. Sa tim je ucinjena ravnopravnost prema svim ljudima. Onaj ko ko je vise nadaren razumece svakako vise.
No, morate razgraniciti Hriscanstvo Rimokatolicko i Ortodoksno Katolicko.
Najvecu tragediju i unazadjenje nauke ucinila je upravo Rimokatolicka crkva koja je palila na lomaci svakog ko je bio suprotan papi. Npr u muzici imamo primera da ukoliko napises notu u nekoj misi a da ta nota nije bila dozvoljena od strane pape bio bi spaljen.
No, zato Ortodoksna Katolicka crkva (pravoslavna) nije nikoga sprecavala u nauci. A ona je po meni istinska crkva.

U Bibliji:
- nigde ne pise da je zemlja ravna (koliko ja znam, recite ako gresim)
- nigde ne pise da ne postoje vanzemaljci
- istice se uvek pojam beskonacnosti
- predskazuje se buducnost
- neke neopisive recenice danasnjem coveku postaju moguce (kompjuteri itd)


Evo nekoliko primera koji po mom misljenju povezuju nauku i religiju:

Npr. Kada se kaze da je Hristos pomerio planine i hodao po vodi: danasnjom naukom sve smo blizi da se suprostavimo sili gravitacije ili da je eliminisemo, a za koju stotinu godina i da sa lakocom pomeramo planine(?).

Npr. Bog ima istoriju na svome dlanu: danasnjom tehnologijom u jedan kubni santimetar kvarca moguce je spakovati citavu Londonsku biblioteku sa ne znam koliko miliona knjiga (mislim dvanaest miliona). Kakva nas buducnos ceka – sigurno cemo da budemo jos mocniji i da upravo istoriju mozemo da "strpamo" na dlan.

Npr: bezgresno zacece: kloniranjem...

Jasno su opisani udari kometa sa posledicama: Otkrovenje 8;10 (upravo se naucno dokazuje da se zemlja nalazi u idealnom vremenskom i fizickom polozaju za novi udarac komete)

Ili na primer dugo ocekivano obelezavanje ljudi kao sto se radi sa BAR kodovima predmeta: Otkrovenje 13;16

itd... Pa cak i reci da je Bog stvorio coveka – evolucijom (objasnite nekoj seljanki u Africi sta je to evolucija, dovojno je reci: Bog je stvorio coveka u jednom danu).

Licno sam veoma fasciniran tehnologijom i racunarima, zato ne stoji da biti religiozan znaci otici u manastir. Svakim danom sam sve vise uveren da je put naseg saznanja otkrivanje istina ali i otkrivanje prorocanstva. Zato nemojte se ljutiti na one koje su religiozni ili koji nisu religiozni.

Licno zameram Hawkingu jer u njegovoj teoriji nema nista sto moze posluziti ljudima za njihov boljitak, takva filozofija ne uzima ni coveka kao deo ovog svemira nego kao slucajnost. U njegovoj teoriji nedostaje ljubav.

A sto se tice gospodina FRKYsasvim je jasno da je pod uticajem neke okultne satanisticke magije, koju bi trebalo odstraniti sa ovog foruma, odnosno njegove tekstove.

Ipak je najvjerovatnije da boga nema. Rekao bih da ga SIGURNO nema, ali je teoretski nemoguće dokazati da nešto ne postoji.

U Bibliji piše dosta toga što je danas moguće, ali nije se moglo ni zamisliti u doba kad je text nastao. Inače, te vjerske gluposti su mi zanimljiva literatura.

Ovi što zagovaraju neku religiju i nekog boga nikad nisu uspjeli naći nijedan logički ispravan argument.

"Oni koji govore protiv ubijanja i koji zahtevaju postedu svih zivih bica,u pravu su.
Dobro je cak stititi zivotinje i insekte.Ali sta sa onim osobama koje ubijaju vreme,
sta sa onim koji unistavaju zdravlje (svoje i tudje), i onima koji unistavaju politicku
ekonomiju ? Ne bismo smeli da ih previdimo .Sta vise ,sta sa onim koji propoveda bez
prosvetljenja ?Taj ubija budizam"(to bi se moglo odnositi i na druge religije)
ZEN PRICE
Evo jedan citat za razmisljanje ,mada mislim da je tu sve kristalno jasno.