za koju vrstu akumulatora?

treba mi za olovne
tj ove obične iz automobila

čuj, nije ti loša ova šema. a i teksta imaš podosta. šta ti onda ne valja na njoj?

ne da ne valja
mislio sam nešto jednostavnije
i ne znam di i kako da napravim pločicu
kolika bi bila cijena onog transformatora

našo sam nešto jednostavnije
pogledaj

Pa ova zadnja slika veoma podseca na stabilizator napona,odnosno klasican ispravlajc sa stabilizatorom napona i regulacijom struje,jel se on sam iskljucuje,znam da ne moze nacisto ali se kad se izjednaci napon punjenja i akumulator onda tece minimalna struja,tako da kao da i nepuni??
Zar nije dovoljno trafo,na primaru preklopnik,paralelno njemu otpornik za ogranicavanje struje punjenja, a na sekundaru grec,eventualno ampermetar,zastitna dioda i to je to, a obavezno na primaru osigurac?

Možda ti ovo odgovara? Potraži još na netu ispravljač 13,8 volta 10,20 A

Korisno i poučno:

http://www.diamec.com.hk/e/content_mgnt/showfaq.asp?fldAuto=13

Ovo mi nije baš najjasnije. Ako, recimo, na prazan akumulator od 12V nominalnih (čiji je napon recimo 10V pošto je prazan) direktno povežem napajanje ("punjač") od 16V-18V, šta će se desiti? Odnosno koji će napon biti na akumulatoru? Napon na sekundaru trafoa će pasti ali ne znam koliko. I kako onda da odredim kada je akumulator pun? Mislim pun je kada dostigne 14,4V, ali kako da znam da je tih 14,4V napon koji je akumulator, punjenjem, dostigao ili napon napajanja? Ili, kako bih mogao da pratim napon akumulatora, moram imati u seriji (sa akumulatorom) vezan neki tranzistor/FET/trijak na kome će biti "višak" napona? Ako me razumete?

Mislim, da li bi ovako mogao da se napravi punjač?

http://img707.imageshack.us/img707/2190/99967125.png (Rs treba ispod FET-a, Isens je ustvari Visens i nije PVM već PWM...)

Samo manje ružno i sa ostalim komponentama?



Niste me razumeli...

Dakle, ako na "punjač" (transformator i grec) izlaznog napona od 16V (posle greca) direktno povežem prazan akumulator (11,8V) koji će napon tu biti? Da li će napon "punjača" pasti na 11,8V, pa kako se akumulator puni, rasti do 14,4V (kad treba prekinuti punjenje) ili će napon akumulatora "skočiti" na šta ja znam koliko volti ili kako? Mislim, ne znam kako se akumulator ponaša...

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 12.04.2013. u 17:59 GMT+1]}

@Slobodan čovek:
Da li ti je sadašnji predsednik u srodstvu? poslednji post u temi:

Znam. Ima 100 istih tema. Jesam li ja treba da otvorim 101. kako bih ovo pitao?

I ne znam kakve veze Tom Najkolič ima sa ovim...

Ne treba da otvaras novu temu.
Dovoljno je procitati neku postojecu.
Naprimjer ovu, 3. post.

Tu nema odgovora na moje pitanje.

Mislim da ce tada vrsni napon vrlo brzo da poraste preko 22V (zbog 16v x 1,41), a kojom brzinom ce da poraste zavisi od snage trafoa i unutrasnjeg otpora akumulatora. Tako da ti je napon od 16v preveliki za punjac koji nema nikakvu regulaciju.

Pozdrav.

Napon punjaca ce pasti ako ga dovedes na max, recimo ako pruza 50W i ti povuces tih 50W, napon pada. Zato je pozeljno ako recimo moze da ti pruzi 5A na 12V, da ga punis sa 3-4A na 12V. Sa sto ga jacom strujom punis, citaces jaci napon od realnog na akumulatoru. Ovo ti pricam iz prakse, ne iz teorije. Ne znam da li se Pb baterije pune sa maximumom po naponu ili na neki drugi nacin, ali bi trebalo da citas direktno napon sa akumulatora, nikako napon punjenja. Recimo svakih minut da se pauzira punjenje i iscitavas koliki je napon akumulatora. Bar sam ja to tako resio kad sam pravio punjac za NiMH, ali to mi je bilo samo za posmatranje napona, ne i prekid punjenja...

Pa je li sada raste ili pada? Drugar je našao neki "hladnoratovski" punjač koji u sebi ima samo transformator i dve diode, i ja treba da mu ga prepravim da bude automatski punjač (da prekine punjenje kada se akumulator napuni). Nije mi ga još doneo, tako da znam samo da daje 5A maksimalno. Hteo sam da uzmem onaj komplet za samogradnju iz radio kluba ali trijak će se mnogo grejati a nema mnogo mesta u kućištu punjača za veliki hladnjak, pa sam mislio ako bih mogao samo da dodam jedan FET (u prekidačkom režimu) i da PWM-om držim (srednju) struju punjenja na maksimalnih 5A (u slučaju da se prikači potpuno prazan akumulator, pa da ne bi iskakao osigurač) ili 0,5A (za punjenje SLA akumulatora iz UPS-eva), u zavisno od položaja prekidača. Ali ne znam kako će se ponašati trafo/akumulator i kako da merim napon akumulatora (osim da se povremeno prekida punjenje, ali se onda to komplikuje)...

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 13.04.2013. u 10:54 GMT+1]}

Ne znam kako je kod toliko velikih kapaciteta, ali meni je za manje recimo ako nesto punim sa 0.1A prikazivao 12.0V, a ako punim sa 0.3A 12.9V, i jedno i drugo punjenje su trajali po nekih 15-20 sekundi, samo testiranja radi. Mozda se tu ne bi ni menjao napon na accu pri punjenju toliko, ali mislim da je najbolje povremeno prekidati punjenje i meriti napon... ovako bi eventualno moglo da dodje do neispravnog citanja. Ne verujem da bi mogao da se prepuni, vise da se ne napuni do kraja. Mada, za automobil ti i nije toliko bitno da bude 100% napunjen, e sad, za UPS i to ne znam sto bi ga i punio tako kad imas verovatno u UPS-u sistem za punjenje.

Ne razumem sta ce ti PWM tu? Jedino ako zelis da kontrolises i brzinu punjenja tj. protok struje. Ali ako imas te 2 vrednosti samo, 5 i 0.5A mozda mozes i na neki jeftiniji nacin da resis to.

Pa, mislio sam PWM da koristim kako ne bih morao da odvodim desetine vati sa trijaka iz tor radio kita. Imaćeće ga u radio klubu sledeće nedelje na lageru, pa ako do tada ne smislim nešto bolje, kupiću to pa ću eventualno neku temperaturnu regulaciju da dodajem ra ne rikne trijak...

@Slobodan čovek

Napon na akumulatoru ce zavisiti od struje kroz njega i njegovog unutrasnjeg otpora.

Potpuno praznom PB akumulatoru je Ri (unutrasnji otpor) relativno veliki, takodje i potpuno punom akumulatoru (na samom kraju punjenja).

Sta to znaci?

Znaci to, da ce kada pocnete puniti potpuno prazan 12 Voltni akumulator nekom konstantnom strujom, on je na pocetku imao napon oko 10,7V koji ce brzo narasti na nesto iznad 12V.
Cim akumulator "dobije" nesto energije, njegov Ri naglo pada na veoma mali i napon ce mu veoma sporo rasti kako protice punjenje.

Kada je blizu punog stanja, napon ce od 13,8V pa na vise sve naglije rasti do oko 14,6V, tada je akumulator potpuno pun i Ri opet naglo pocinje da mu raste, takodje i napon na klemama, pretvarajuci dovedenu energiju punjenja u toplotu koja ce nastetiti samom akumulatorui tecnosti u njemu.

Tada se neizostavno mora prekinuti punjenje.

Najcesca preporuka proizvodjaca je da se Pb akumulatori pune strujom jednakom desetini njegovog nazivnog kapaciteta.
Na primer 55Ah strujom od 5,5A (14 casova ako je potpuno prazan).

Tada je najoptimalniji odnos radni vek, vreme punjenja.
Manjim strujama punjenja se postize bolji radni vek, ali punjenje traje predugo.
Vecim strujama punjenja se skracuje radni vek akumulatora.

--------------------------------------------------------------------

Kod jednokratnog potpunog punjenja olovne 12 Voltne akumulatorske baterije, punjenje se prekida kod 14,5-14,6 V na njegovim krajevima.

Kod kontinualnog punjenja (kao kod UPS i slicno), akumulator se nikada ne drzi u stanju potpune napunjenosti zbog manjeg isparavanja tecnosti.
Napon kontinualnog punjenja je od 13,8V-14,2V, zavisno od preporuke proizvodjaca.
--------------------------------------------------------------------------

Orijentaciju o Ri kod recimo automobilske akumulatorske baterije na kojoj pise 12V, 55Ah, 480A, mozete steci iz sledeceg:

Pun akumulator ima vrednost napona (kada je skinut sa punjaca, i "odlezao" neko vreme, ili je na automobilu sa iskljucenim motorom) od tipicnih 12,5-12,8V, uzmimo kao orijentaciju 12,7V

Kod startovanja (verglanja) vozila, veliki broj pokretaca (anlasera) trosi struju reda velicine 300A. Uzmimo to kao neki orijentacioni prosek.

Napon na klemama akumulatorske baterije ce za vreme startovanja pasti na orijentacionih 9V.

Dakle, pri 300A imamo pad napona od 3,7V, sto pak znaci da nam je njegov Ri (unutrasnji otpor) reda velicine 12 miliohm.

Takav akumulator ce u kratkom spoju razviti oko 1000A.

Kada takvom ispravnom i polupunom (ili polupraznom :-) prikljucimo punjac sa 5,5A konstantne struje, njegov napon ce "skociti" za oko 60-100mV u odnosu na prethodnu velicinu.

To je inace znak da akumulator ima potpun kapacitet, i da je ispravan.

Ako napon kod prikljucenja takvog punjaca na takav akumulator "skoci" za znatno vecu vrednost, to je znak smanjenog kaaciteta, ili neke druge degradirane performanse akumulatora.

Sto je veci Ri u delimicno napunjenom stanju, akumulator je sve losiji i moze nam isporuciti manje struje, i manje je vremena isporucivati.
-------------------------------
Kod ekstremnih pokusaja punjenja, sa aku. iz primera koji ima Ri od oko 12 miliohm, recimo ako mu dovedemo struju punjenja od 100A, na njegovim klemama ce se pojaviti "skok" od svega 1,2V, no tolika struja ce za relativno kratko vreme pregrejati akumulator i izazvati deformaciju celija sa otpadanjem aktivnog sloja.
Na samom njegovom Ri se vec razvija 120W toplote, sto ce vec za nekoliko minuta dovesti do temperature opasne po njega.
---------------------------
Vrednosti Ri veoma zavise od stanja hemije u akumulatoru, takodje i od temperature kojoj je izlozen.
Kapacitet takodje zavisi od istih faktora, i dodatno od velicine struje kojom praznimo akumulator.

Pri vecim strujama praznjenja, kapacitet je manji, takodje i pri niskim temperaturama.

Kod veoma niskih temperatura (-25^C na primer), kapacitet potpuno napunjenog i ispravnog akumulatora moze biti svega 10-20% od nominalnog.

Pozdrav!

Hvala.

Onda taj "punjač" trebam da prepravim u izvor konstantne stuje i punjenje prekidam na 14,4V - 14,6V.

Bas tako, to je proveren i odlican nacin.

Pozz

Mozete napraviti punjac da sam prekine i sa koliom 555. Podesiti kolo-sklop da aktivira rele kad dostigne zeljeni napon.Klasicna sema za 555 kao kad se pravi taimer samo umesto kondenzatora pinove 2 i 6 vezati direkno na klemu pa onda poceti punjenje (vezati prvo na klemu iz razloga jer ako nije vezano na 2 i 6 imace odmah napon iskljucenja a kad se veze na klemu napon ce biti manji,oborice ga akumulator pa ce narastati do zeljenog i kad dostigne iskljucice se),kad na tim pinovima naraste napon do zeljenog-podesenog kolo ce aktivirati iskljucenje.Mogu se pinovi i razdvojiti,da kad padne ispod nekog napona da se ukljuci punjenje i kad dostigne zeljeni da se iskljuci ali za tim ovde nemate portebe.Sema ima dosta na internetu ali bolje ako neznate o kakvom je ak rec napunite ga prvo "rucno" da se vidi kakav je pa onda podesiti za sledeci put

Videću još kako ću da radim, ali najverovatnije ću napraviti onaj automatski punjač iz radio kluba i dodati mu termalnu zaštitu. Samo ja sam mislio da dodam neki FET u seriju pa da ukoliko se trijak pregreje isključi FET (prekine punjenje). Nema mnogo mesta za rele, a i on zahteva skoro 100mA za uključivanje a FET samo napon, plus ne moram da se zezam sa "baunsing"-om (koji bi mogao da "zbuni" komparator ili NE555 ili šta već, pa da u stvari i ne prekine punjenje pa rikne trijak)...

Juce sam se malo igrao sa coperom za LED : http://mass-light.com/Proizvodi/Transformatori/Metal/2b.html
Moze se podesavati napon do nesto preko 15V.
NA opterecenju od 6A drzi stabilno napon ( reda 100mV).
Dalje ga nisam maltretirao.
Nosim se mislju da kupim jedan za punjac akk.
Pitanje je ima li neki strujni limiter u njemu ili bi ispustio dusu na praznom akk?

A zar ti ne rjesava problem onaj DIY regler sto je Aca.Jevtic objavio (jednostavan sklop i moze odraditi to sto zelis).

Pa ne znam... treba da vidim.

U stvari on je osmislio malo drugaciji regler i uz neke male izmjene moze raditi i kod tebe da automatski prekine punjenje kad se dosegne potrebni napon..

Može li neko ovo da mi kaže, ako je temperatura spoja trijaka, recimo 80 C, kolika je temperatuta kućišta tog trijaka (TO-220)?

Rjc = 2,4 C/W
Rja = 62,5 C/W

Pošto bih NTC termistorom merio temperaturu kućišta, moram da znam pri kojoj temperaturi kućišta je temperatura spoja 80 stepeni, pri kojoj bih prekinuo punjenje.

Koliko znam kuciste odvozi "Izotropno"(u svim mogucim pravcima) toplotu sa spoja,zbog toga i postoji.Neke komponente imaju normalnu radnu temperaturu spoja preko 100 stepeni,da nisi malo prerigorozno poceo da gledas na to.Ti mjeris temperatutu kucista koje je na hladnjaku,nemoj se zamarati sa spojem.
Ispostujes parametre struje,napona okidanja te hladnjaka i to je to.

Pa koliko ja znam maksimalna radna temperatura PN spoja je +125 C. Mada za ovaj trijak piše da je 150. Ja ne bih da prelazi 100 C. Pa me brine ako ja gledam da maksimalna temperatura kućišta bude 80 C, da ne ispadne da je pri njoj temperatura spoja preko 125...

Ako ce taj trijak raditi na krajnjim parametrima specifikacije za isti onda ces imati tu temperaturu,i onda je to problem jer je pogresan odabir istog.Kad se odabire neka komponenta nebitno,triak,mosfet,transformator uvijek se u obzir uzima da ista radi negdje od 60-70% deklarisane nazovimo to snage.Od iste se ocekuje neko razumno vrijeme eksploatacije.
A samim tim su uzete u obzir situacije kratkotrajnog preopterecenja...
A to sa NTC-om podesis na tu granicu da recimo uspijevas drzati prst na istoj a omisljas se da ce te opeci
neko to kroz praksu nadodje samo po sebi..
Sad zavisi koliko je ciji prag osjetljivosti ili koliko je kome oguglao osjet za toplotu ali negdje oko 60-70 stepeni je sasvim okej.

_{[Ovu poruku je menjao zica49 dana 13.04.2013. u 20:16 GMT+1]}

Moze se koristiti i regler.Odavno sam to radio pa nemojte da mi verujete u potpunosti ali koliko se secam proveravao sam ga tako da mu na cetkice vezem sijalicu a ovamo uvedem napajanje i kad povecavam napon sijalica svetli,kad predje napon 14.2V gasi se pa kad spustim napon ispod opet se pali.Kog ne mrzi moze probati,tako i u kolima radi,nekad akumulatoru padne napon prilikom paljenja na pr. i kad upali auto cuje se pistanje kaisa ali obicno kratko traje jer se dopuni akumulator i iskljuci se punjenje.Gledao sam i neke seme reglera i dosta resenja ima tako da je anoda zenerice na neku bazu ili gate pa kad se prekoraci napon dodje do pobude i do zeljene operacije.Malo smesno ali kao ona probna lampa koja pali led za odredjeni napon.

Sve je to ok ali mislim da je bolje da punjac napuni accu pa onda nastavi da odrzava accu punim...

To odrzavanje zavisi od samopraznjenja accu-a (sto se brze prazni-los accu odrzavanje je jacom strujom i obrnuto), tako punim godinama iste i nema nikakvih problema...

Pozdrav!

Racunaj oko vat snage po amperu struje. 5W priblizno, razvija zar cigarete.

Probaj da zamislis kolika ti otprilike povrsina treba.

A evo i nekog izbora hladnjaka sa toplotnim karakteristikama. (pdf)
---------------
Zaboravih, Rjc ti kazuje termicku otpornost kucista. Ako ti je spoljasnja temperatura kucista (nekom volsebnom metodom) konstantna, onda znaci da ce ti temperatura pelete rasti za 2,4^C/W.

Rja je termicka otpornost kucista bez hladnjaka prema okolini.

Imam tranformator od 14v sa srednjim izvodom i trbebao bih shemu za punjac akumulatora sa tim tranformatorom ako je moguce

1) Od koliko Ampera je sekundar trafoa ?
2) Jel sekundar 7+7V ili je 14+14V ?
3) Koji akumulator bi da puniš, V? Ah?