Ma kao da će to da funkciniše.
Da ne govorimo da je ta "šteta" tolika samo ako bi svi koji su kupovali pirate kupovali originale da nema pirata, što teško da će da bude.

Navedi mi tacno kako je ko izgubio, na koji nacin?



Izvini, znam da si samo citirao, ali ko je to od svetskih koroporacija ulozio neki novac ovde???? Mozda mislis na Microsoft???? Na njihovu kancelariju u Beogradu???
Zato sto su zaposlili nekoliko radnika oni su ulozili neki novac u nasu zemlju? Dobro ajde, ulozili su, ja vise necu nikome instalirati Windows, neka kupe u MS kancelariji u BG-u.

Ko je jos ulozio? MGM? United artist? Wolt Disney?

Sve je to naduvana prica distrubuterskih prica poput Vision-a , Tuck-a i drugih koje bi da za jedan osiromaseni DVD uzmu 2000 hiljade dinara iako isti vredi mnogo manje.

Dok kuca gori, baba se ceslja!

PDV je u Srbiji 18%, ukoliko pretpostaviš da se pirat prodaje po ceni od 18% originala naravno u proseku, to znači da celokupan promet na piratskoj sceni treba da ide državi, jer da su prodati originali, tih 18% bi završilo u državnoj kasi. Složićeš se da je to ogroman novac.

Pisanje npr. helpa na srpskom za MS Office košta nekoga x dinara, koje ta firma planira da povrati kroz prodatih x/1000 kopija programa. Ukoliko se toleriše krađa, kao što je slučaj u Srbiji, firma koja je uložila u help na srpskom otpušta radnike jer se njihov proizvod ne prodaje nego besplatno umnožava, pa su na šteti i država (porezi zaposleni)a i sami zaposleni jer nema plate. Dalje, posledice su takve da npr. Adobe ne investira dalje u lokalizaciju npr. InDesigna, MGM ne plaća marketinšku agenciju da osmisli reklamu za film koji je dobio Oskara... itd. ... , jer se ne garantuju autorska prava i samim tim mogućnost da se isplati bilo kakvo ulaganje u Srbiju.

Nadam se da si shvatio bar deo načina na koji piraterija generiše gubitak u jednoj ekonomiji.

Niko ljudima ne brani da kupuju originale.
Oni imaju izbor. Pa ko sta voli, neka izvoli, nego niko nista nije kazao za moje drugo pitanje.

Ko je to ulozio neki novac ovde, konkretno!
Da cujem u sta je to ulozeno. I ko je ulozio.

Sto se tice MGM-a oni svoj deo uzimaju i ovako i onako.
Kada MGM ili neka druga kuca proda prava na distrubuciju nekog filma lokalnim firmama (tuck, vision i druge) ona uzima novac. Sta ce ove kuce da rade, to MGM ne interesuje mnogo. Na lokalnim firmama je da povrate ulozeni novac pa ce ONI placati reklamu a ne MGM. A to sto bi da se neko opari pa da proda OSIROMASENI DVD za velike pare (za nase uslove) to je njegov problem.
Ima na es-u jos jedna tema koja se bavi ovim pitanjem, potrazi je i videces da se i tamo doslo do zakljucka: kupiti piratsku kopiju za 2000 dinara ili piratsku kopiju za 200 dinara.

Nije pitanje "Kupiti pirata ili original?" nego "Kupiti pirata ili nista?". To je nasa realnost i bice jos dugo. Drzava kao sve regulise na zapadni nacin, a najmanje radna mesta, zaradu itd. Ako ne platis porez - kazna, eventualno u cuzu, ako trazis poso na berzi, pa nema, ti nikoga ne mozes da kaznis ili posljes u cuzu. Jedino ti preostaje da na sledecim izborima bla, bla. Zato su milioni ljudi otisli tamo gde se i pitanje drzavne odgovornosti postavlja ostrije. Sta bi Amerikanci uradili svojoj vladi da inflacija odjednom poraste na 100-tinak posto.....

Dobro nije MGM nego Tuck. Što se tiče ulaganja, njihove su pare i oni odlučuju kada i gde će ih uložiti. Normalno da se manje ulaže kada ne postoji sigurnost.

----Nije pitanje "Kupiti pirata ili original?" nego "Kupiti pirata ili nista?"---

Pitanje će biti u većini slučajeva, Kupiti original ili ništa???

---
Fakat je da su se Mlađa and Co. malo zaneli u treniranju strogoće, (oduzimali bi aute, fiskalne kase, ko partizani) ali videli ljudi da mogu tj. da se niko ne bunu pa udri. Zato se svi i grebu za državnu službu, to je jedini način da izleče poneki zaostali kompleks iz mladosti. Lepo kaže narodna poslovica:
Na sirotinji i zec qurac oštri!!!
Jedino rešenje je u ajduke, druge nema.

Iz prvih redova tvog posta sam pomislio da cu opet morati da pitam u sta je to tuck ulozio, ali kako sam citao post, vidim-nema potrebe da pitam.

U vecini se slazemo, osim za ono da li original ili pirat.
Narod i da hoce - ne moze da priusti original.
A da li ce za 100 godina moci, drugo je pitanje.

A zadnji redovi su ti u potpunosti tacni! Slazem se, apsolutno.

Mislim da ne postoje iz vrlo prostog razloga, a to je da su procene "izgubljenog novca" vrlo komplikovane i neprecizne cak i u razvijenim drzavama - jer je veliko pitanje da li bi onaj ko koristi piratovan sadrzaj zeleo, ili mogao da kupi licenciranu kopiju.

U siromasnim zemljama, kakva je Srbija je ovaj problem daleko veci - dakle, ako prosecan covek zaradjuje 200-300 evra, i za elektronsku zabavu (muziku, filmove) mesecno daje oko 10-20 evra pitanje je da li bi umesto 10-15 DivX-ova kupio 10-15 DVD-ova... vrlo verovatno ne bi - pa je prica o "izgubljenom novcu" malo prenaduvana.




_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.01.2005. u 23:40 GMT+1]}

Samo da ne bude zabune, preneo sam vest sa B92 OK?

Miloje

Pardon - editovacemo :)

Narod u većini slučajeva ne može da priušti ni nov legalan automobil, ali to ne znači da treba da se voze ukradeni automobili jer mi zaboga nemamo para. Dalje, očekuješ da npr. Ford sagradi fabriku auta u Kragujevcu i proizvodi automobile koje niko neće kupovati. Koliko ti to zvuči realno? Nije investicija= donacija, pa i Metro je čekao PDV da započne sa radom. Ukoliko nema uslova da se novac vrati i zaradi zašto bi bilo ko investirao?

Pobogu covece, ti poredis pirateriju sa kradjom????

Dobro.

Moj komsija, po profesiji lopov, ode u grad, provali u zlataru, opljacka je.
Ok, on je lopov.
Ja investiram u kompjuter, u repromaterijal (diskovi, toneri, kutije za cd-e) radim dan i noc kopirajuci diskove, gubim oci pred kompom... A sve to samo da bih mozda zaradio neki dinar. Mozda.
I ja sam lopov. Ja koji sam ostvario promet trgovinama diskovima, trgovinama kompjuterske robe, ja koji sam legalno sa porezom platio sav repromaterijal...
Neka bude. Dobro da jos nisam ubica ispao.


_________________________________________
JA SAM LOPOV

Jok, nego si časna sestra. Cut the crap.

A zamisli kako li se tek taj siroti lopov mučio dok nije opljačkao zlataru... Pekao zanat po popravnim domovima... Legalno kupio pajser, sa sve porezom, trenirao se na komšijskim kućama, pa onda na minus 10 obigravao oko zlatare da ošmeka kad radi kad ne radi, kakva je brava itd...

Stvarno pošten čovek, mučio se i ulagao u biznis, pa nećeš valjda njega da nazoveš lopovom...

hehe...sta sve ovde covek nece da procita! A sta mislis da si kada prodajes nesto sto NIJE tvoje?! Napisi lepo neki program pa na ulicu pa ga prodaj. Molim lepo. Ovako, cekas da to neko uradi ili da ulozi milione snumajuci film i onda kao gospodin kupis disk za 10 dinara snimis to i odes na ulicu da to prodas. Ma lepo je rekao Mihailo, ti si casna sestra.

BTW, koji komsija?

da sa kradjom je i treba porediti, a ne sa ubistvom kao sto rade u nekim zemljama, cak iako ti ljudi nebi nikada kupili original


pretpostavljam da si svesan da ukoliko znas ko je pocinio neko krivicno delo (pljacka zlatare recimo) i ne prijavis to ti si saucesnik, i odgovaras po zakonu (naravno svestan sam da je ovo bilo hipoteticki sala )

Dobro da nije uzeto za ozbiljno... Kao ovde.



Sto li se moj komso odma plasi??? :-)

Vidite, da zivimo u nekoj normalnoj zemlji slozio bih se sa vama.
Ali posto je ovo zemlja cuda, ne mogu da se slozim. Zasto.
Pa evo jos jednog primera.Ali ovog puta nije rec o hipotetickom primeru, sad prelazim na surovu realnost.

Zavrsio sam pravno-birotehnicku skolu. Sa tom skolom sam mogao naci bilo kakav posao u opstini, odnosno opstinskoj sluzbi.
Ali, sta se desava?
Revolucija 5 oktobra, ja se jos nisam ni zaposlio, neki su ostali bez posla, neki su ga samo cudom sacuvali ali jos nisu sigurni na cemu su (moj brat - na primer)
a neki, koji imaju jako debeo dosije u policiji za raznorazna sra*a da sad ne navodim sta sve, su nakon te revolucije, iako nemaju apsolutno nikakvu skolu
dobili posao za koji nisu kvalifikovani, i za koji(ovo vec nisam siguran) je potrebno uverenje da niste osudjivani. A osoba na koju mislim je vise puta lezala u hladovini.

Pa gde je ovde zakon????

Zakon ce se ili postovati ili se nece postovati uopste! Ako zakon postoji za mene, postoji i za mog komsiju! Ne moze to tako selektivno! Mi kao da zivimo na divljem zapadu!!!! ALO BRE! Kako mi vi ovo tumacite? Napominjem da ovo sada NIJE BILO HIPOTETICKI!

_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 03.02.2005. u 12:11 GMT+1]}

hm, pa uvek postoji dilema koliko jedno siromasno drustvo treba da bude lojalno interesima velikog kapitala.

cinjenica da je prodavanje virtuelnog rada u vidu "autorskog prava" na medijima vrlo unosan posao i da su velike industrije zapada na tome zgrnule velike pare. mediji su prakticno dzabe, i posle prvog ulaganja, mozes ih stancovati beskrajno a da ti donose pare, sto je bolji posao nego da kopas kanale 50 godina. a definitivno je i isplativiji, pa ce se medju najbogatijima uvek naci gomila iz muzicke, filmske i softverske industrije, a jako malo kopaca kanala.
i naravno da siromasima koji ceo zivot iz sve snage rintaju za evro tu nesto smrdi na nepravdu.

ali, posto mi ne tezimo utopiji, nego nekakvom kapitalistickom klonu, moramo da prihvatimo i njihove zakone. znaci piraterija je kradja.

a zasto nasi zakoni ovde potpadaju pod teoriju relativiteta odgovorice slavisa:



tacno, samo sto obican narod nije zaduzio revolvere nego lukove i strele.

Slavisa... Posto se mnogo ljudi ubija po svetu, i evo bas sada sam citao u novinama a je gomila ubistava prosla nekaznjeno... Citao sam i da je neki tamo u ruandi pobio 10,000 ljudi...

Sta mislis da neko tebe ubije, i da onda svi reaguju 'pa sta ima veze, vidis koliko ima kriminala oko nas i koliko se ljudi ubijaju' ...

Ti pravdas kriminal kriminalom? Jesi li ti mozda u ranom tinejdzerskom dobu kada jos uvek nemas zrele poglede na svet, ili si psihicki na tom nivou, ili se samo pravis da si na tom nivou?

Znas i sam da je sve to sto pricas jedan debeli bullshit...
I znas i sam da su svi ti koji su nasli posao sposobni za taj posao, jer inace ga ne bi ni nasli, jer niko im ne bi dosao i rekao 'ej evo ti posao za do jaja platu aj sad malo da radis' ... Da se to tako radi onda bi dosli i tebi ponuditi posao... Al vidis da to nije slucaj... Znaci za posao moras da se potrudis...

Ti si video da kriminanim radnjama (kopiranjem diskova) bez mnogo truda (a i znanja) mozes da zaradjujes pristojne pare... Znaci svesno ulazis u kriminalne radnje, iako dobro znas da to sto radis ne opravdava nikakva politicka situacija... I sta tebe onda razlikuje od tog tvog komsije?

Sta bi ti rekao da ti on kaze da je zavrsio prirodno matematicki fakultet, i da vec 5 godina ne moze da nadje posao, i zato mora da obija zlatare, da bi imao za pristojan zivot? Jel bi se ti slozio sa njim, i rekao mu, dobro u pravu si, nisi ti kriv sto si lopov, kriva je drzava?

Ili ljudi sa diplomom (u koje ti ne spadas btw), nakon sto im niko ne nudi posao (?!?), imaju pravo da vrse kriminalne radnje?

e sad ga i ti pretera. teorija da su zaposleni u ovoj zemlji sposobni a nezaposleni lenji i nesposobni je najblaze receno smesna. sto se tice znanja, sumnjam da si se rodio s njim, ili da si ga stekao kuckajuci u sobici na licenciranom windowsu kupujuci originalni visual studio, borland, autocad ili sta vec. mnogo je verovatnije da si koristio piratske kopije, sto te cini saucesnikom u kriminalu ili kako ti kazes ubistvu.
ili je to rezonovanje tipa "daj da sada ukinemo pirateriju, sto vise novih generacija bude u informatickom mraku, bice manje konkurencije za nas sposobne".

Ne vec trazim zakon za sve. Ili ce se zakon postovati ili ga nece biti. Kako sada stvari stoje, nema ga. A ako lokalni zecevi (policija) misle na meni qurac da ostre, videcemo... Imam dosta toga da sapnem sudiji. Ne prekrsajnom.


JA TEBE NIKADA NISAM VREDJAO. BEZ VREDJANJA MOLIM!
Ako nisi u stanju da ucestvujes u raspravi bez vredjanja nemoj ni ucestvovati u njoj.

Ne znam, dokazi mi tu svoju tvrdnju.
Ili mozda mislis da za tebe moze biti zakona, za mene ne mora, za drgorozoza moze biti zakona, za nekog levog ne mora.....Ili obrnuto?


Gde ti zivis covece??? Ili si pristalica odredjene politike pa ti je milo sto ti je saborac dobio posao po politickoj liniji bez obzira na to sto je vise puta lezao u hladovini. A to sto mora da ima potvrdu u tome da nije osudjivan da bi dobio posao, to nije vazno....On je nas, on je revolucionar...

Kazes sposobni. Za sta??? I sta smo mi drugi? Nesposobni??? Alal vera. Zemlja koja ima milionski broj nezaposlenih je po tvome misljejnju zemlja sa milionskim brojem ljudi koji su nesposobni i koji nisu ni za qurac!?!?!?


Koja politicka situacija, ko ovde govori politici??? Ovde je rec o egzistenciji!
O prezivljavanju ljudi koji na taj nacin prehranjuju svoju porodicu!
Zasto sve prebacujes na teren politike? Ako hoces o politici, javi se na neki forum koji se bavi politikom pa da tamo raspravljamo o politici.
Ovde je rec o necem vaznijem. O jednom principu da zakon postoji i da ce se primenjivati na sve. Ako je moj komsija mogao mimo zakona, onda svi mozemo.
Zakon se ne moze primenjivati selektivno!!!!!



Sve sto je on naucio, naucio je radionicama KP domova i drugih zatvora sirom lepe nase...

Sto se tice ljudi sa diplomom, niko nikada njima nece nuditi posao. Oni posao traze, a to sto posla nema-to je drugo pitanje.
Da bi se ovaj zaposlio neko je ostao bez posla.
Da li bi se ti slozio da neko kaze:
E do sad si radio ti, sad moramo da zaposlimo jednog coveka koji je to zasluzio svojom politickom borbom (paljenjem skupstine).
Ti si otpusten, primamo njega. Jes' da nema skolu i da ima neke druge mane, ALI ON JE NAS!!! A tebe ko jebe!!!!
Sta bi ti onda, da moras da ostanes bez posla da bi zaposlili neku barabu u pravom smislu te reci??? Sta bi ti da je tvoje dupe u pitanju???
Jel bi opet kazao, pa dobro on je sposoban.




_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 03.02.2005. u 00:55 GMT+1]}

U ovoj zemlji su izgleda najveci problem psi koji s**u po parkovima i piratski diskovi.Dobro i da zabrane prodaju kod SKC-a, DivX filmova ( kome i trebaju toliki filmovi pored kablovske) , ali za softver ( MS ) ljudi ce se uvek snaci.

Aman-zaman ljudi.Naravno da će se "snaći", pa svuda u svetu ima ljudi koji neki softver ne kupe, nego se "snađu" za njega i uopšte to nije poenta.Bitno je da se piraterija suzbije na tu meru da više nema diskova po ulicama, pijacama i ćoškovima, a pogotovo je bitno da oni koji zarađuju pomoću softvera isti legalizuju, jer za njega (njih) softver nije ništa drugo, nego alat za rad.I zašto bi on onda bio u prednosti u odnosu na bilo kog zanatliju (automehaničara, frizera, stolara...) koji moraju da kupe alat.Koga boli uvo šta ćeš ti u kući da koristiš za zajebanciju, ali ako hoćeš da radiš i zarađuješ sa nekim softverom, onda izvoli pa ga lepo kupi.Šta sad, automehaničar hoće da otvori servis i ode pa od komšije pokrade alat, jer pobogu nije imao para da ga kupi.Mislim da ljudi trebaju da prestanu da mešaju softver u svojstvu alatke za rad i softvera za zezanje i zabavu.Jeste, i jedno i drugo je kriminal, ali koji od njih pravi veću štetu ? Pa naravno ovi prvi, koji bi svakako morali da kupe softver, a ovi drugi kad ne bi mogli, ionako ga nikad ne bi ni kupili.

mislim da je tacnije poredjenje da automehanicar ode u pancevo na pijacu i kupi "kineski bosch" jer nije imao para da kupi original u radnji, a ti mu prebacujes jer podrzava pirateriju.

naravno, to je cisto radi diskusije. firme treba da plate sve legalno.

Mislim da to nije adekvatno poređenje.Adekvatno poređenje bi bilo kada bi otišao i kupio nešto što radi kao original za male pare (kradeno) i to koristio.Znači, možeš ti da radiš sa tim bez problema, ali ako te uhvate, onda i ti snosiš posledice zbog toga što je kod tebe pronađeno.Poređenje sa buvljak-alatom bi bilo ok kada bi ga uporedio sa ovim.Recimo, kupiš neki freeware softver, tačnije platiš samo konekciju dok ga skineš ili medij na kome ga snimaš (manja cena nego sličan originalan softver u svakom slučaju).Takav softver može, a i ne mora da radi loše, što je isti slučaj sa alatom sa buvljaka.Dakle, možeš da naletiš na nešto dobro, a možeš da naletiš na nešto puno bagova, bez tehničke podrške itd....E sad, možeš ti da radiš neko vreme sa tim, pa čak i godinama bez problema, ali isto tako može već kod prve mušterije nešto da zataji, to se pročuje i kvrc, ode biznis.Dakle, svako ima pravo da izabere kako će i sa čim raditi, ali mora da bude spreman na posledice.Dakle paralela je u tome.Automehaničar može da kupi kraden alat za male pare, ali rizikuje da zbog toga odgovara, može da pazari jeftin kineski, bugarski ili bilo koji drugi nekvalitetan alat, ali rizikuje da mu taj alat zataji i obruka kod mušterija, ili da zbog toga alata kasni sa popravkom, pa isto tako izazove nezadovoljstvo mušterije (a svi znamo šta to može da znači u bilo kom poslu), a može i da pljune veće pare, kupi neki provereno dobar alat, recimo nemačke proizvodnje i uz njega dobije garanciju od nekoliko godina i u većini slučajeva bude siguran da će taj alat raditi.E vidiš, sa firmama koje koriste softver za poslovanje je isto tako.One mogu da koriste piratovan softver, ali rizikuju da im inspekcija zakuca na vrata i zapleni računare, što znači zastoj u poslu, pa samim tim i finansijski gubitak, može da nabavi neka free rešenja, ali je veća šansa da nešto tu ne šljaka kako treba, a može i da odvoji pare, i kupi ili naruči softver koji mu treba, i sa kojim će dobiti tehničku podršku 24/7 i druge pogodnosti.
Uostalom zato sam i napravio razliku između softvera kao alatke i kućnu zajebanciju.Recimo, ako ti alat koristiš u svojoj kući i zezaš se recimo praveći kućicu za ptice ili šta ti ja znam, ti nećeš mnogo izgubiti ako imaš loš alat, ali ukoliko radiš nešto za novac, dobar i legalan alat je od velike važnosti.

Ne javi nam se ventura???

A bas sam mislio da ce se javnuti makar jednom... Steta:(

Zasto li se ova tema ugasila?? :-o

vecina je presla na onu drugu temu gde pohapsise one pirate LOL