Dinkić najavio uništavanje piraterije u Srbiji


UVOD

Intervju: Dragoljub Radović, načelnik Odeljenja za suzbijanje privrednog kriminala, SUP Beograd

Bitnu ulogu u suzbijanju piraterije igra efikasno delovanje policije. O postojećim problemima i postignutim rezultatima u ovom sektoru za e magazin govori Dragoljub Radović, načelnik Odeljenja za suzbijanje privrednog kriminala SUP Beograd.

http://www.emagazin.co.yu/clanak_test.asp?id=384


NAJAVA - 02.02.2005.

Srpski ministar finansija Mladjan Dinkić izjavio je danas da očekuje da će u prvoj polovini ove godine u Srbiji biti "potpuno sasečena" muzička i filmska "pirateriju" u Srbiji.

"Čeka se usvajanje novog krivičnog zakona koji veoma oštro sankcioniše pirateriju. Policija ima baze podataka svih pirata u Srbiji i predlazem im da stanu sa poslom pre nego što ih policija pohapsi i preda istražnim organima" - sa konferencije za novinare.

Dinkić je rekao da je suzbijanje "piraterije" prvenstveno u domenu ministarstava pravde i unutrašnjih poslova i istakao da je od ministara tražio da "to bude uradjeno u prvoj polvini godine".

"Nema više vremena za čekanje, jer Srbija može dobiti 'kulturne sancije'" - Dinkižc i porucio gradjanima koji žele da kupe diskove po nizim cenama poručio da požure.

Dinkić je rekao da će istvoremeno u prvoj polovini godine honorari umetnika biti maksimalno rasterećeni doprinosa, tako da će im najveći izdatak biti porez od 20 odsto na autorske honorare.


sa konfenercije za novinare


POČETAK - 06.02.2005.
Najmanje 10 prodavaca piratskih diskova uhapšeno je danas ispred Studentskog kulturnog centra (SKC), tokom dve uzastopne akcije interventne jedinice policije, žandarmerije i policije u civilu.

Beogradska policija: za sada ne mogu da kažu koliko je osoba uhapšeno i koliko je diskova zaplenjeno, ali da će podaci o akcijama biti poznati sutra.

Očevici su kazali da je do prve racije došlo oko 11 sati. Tom prilikom, policija ne samo što je hapsila i plenila diskove, već je odnosila i stoličice i tezge na kojima su preprodavci držali svoju "robu".

Tokom druge racije, do koje je došlo u 13.20, policija se rasporedila oko SKC-a i tu se, sa nekoliko "marica", zadržala do 14 sati.

Pripadnici žandarmerije i interventne policije su, izdvojili jednu grupu preprodavaca i fotografisali je prislonjenu uz zidić bašte SKC-a.

Policija je, u potrazi za odbeglim "piratima", ulazila i u zgradu SKC-a.

Preprodavci diskova su pred raciju u 13.20 nudili piratske DiVX i DVD primerke filma "Mi nismo Andjeli 2" Srdjana Dragojevića koji je prošle nedelje imao rasprodatu premijeru u Beogradu.

Ispred SKC-a nudjen je i privatni video snimak TV voditeljke i pevačice Suzane Mančić, koji se pre par dana pojavio na beogradskim ulicama.

MUP Srbije - 07.02.2005.

Policija SUP-a Beograd je, tokom trodnevne akcije koja je počela u petak 4. februara, privela 55 osoba zbog sumnje da su odgovorne za nelegalnu prodaju "piratskih" CD, DVD ili DVX izdanja.

Iz MUP-a Srbije je danas saopšteno da je pet osoba zadržano u dvodnevnom pritvoru zbog sumnje da su odgovorne za neovlašćeno korišćenje autorskog i drugog srodnog prava i nedozvoljenu trgovinu.

Tokom akcije suzbijanja piraterije, sprovedene u saradnji sa tužilaštvom i tržišnom inspekcijom, zaplenjeno je 18.000 CD, DVD, DVX i drugih izdanja.


Stamenković: Od danas nulta tolerancija za pirate 09.03.2005.

Policiji, koja je danas, u pratnji
nadležnih inspekcija krenula u najavljenu, veliku akciju protiv
piraterije, naložena je nulta tolerancija protiv ove vrste kriminala,
rečeno je Beti u Drugom opštinskom tužilaštvu u Beogradu.

Prema rečima Branka Stamenkovića, zamenika javnog tužioca, radi se
o objedinjenoj akciji više državnih organa i službi koja će
trajati "sve dok se piraterija ne iskoreni ili ne svede na svetski
prihvaćen prosek".

Stamenković je rekao da je policija, u pratnji poreskih, trgovinskih
i drugih nadležnih inspekcija, "krenula danas na teren, na osnovu
ranijih saznanja o činjenju krivičnih dela iz člana 183a Krivičnog
zakona Republike Srbije (KZRS).

On je ukazao da je izmenama i dopunama Zakona o autorskim i drugima od
1. januara 2005. uklonjena i poslednja nedoumica koja se u sudskoj
praksi pojavila oko ovlašćenje za gonjenje osoba koje se bave
piraterijom.

"Iz Zakona su izbrisane kaznene odredbe, pa su sada jedine
krivično-kaznene odredbe one koje su propisane članom 183a KZRS",
što znači da je ovlašćeni tužilac država, a ne korisnik
autorskog prava, izjavio je Stamenković.

Država će, prema njegovim rečima, "prevashodno posvetiti pažnju
izvršiocima koji piratske diskove puštaju u promet i time
pribavljaju protivpravnu imovinsku korist".

Član 183a KZRS predviđa u stavu 2 da će onaj ko neovlasćeno stavi
u promet primerak autorskog dela ili ga da u zakup i time pribavi
protivpravnu imovinsku korist biti kažnjen zatvorom od jedne do pet
godina.

U slučaju organizovanog vršenja dela iz tog stava, organizator i
neposeredni izvršilac kazniće se zatvorom od tri do osam godina.

Stamenković je ukazao da piraterija u ovoj zemlji neće moći
da se suzbije dok država ne formira specijalizovana
odeljenja i službe za visokotehnološki kriminal, kakve postoje u
zemljama Evropske unije.

On je rekao da je po njegovom saznanju na ministarskom sastanku od
23. februara, usvojen je predlog da se takva odeljenja i službe
formiraju u Beogradu, Kragujevcu, Novom Sadu i Nišu, i da je
Ministarstvo finansija je već odvojilo sredstva za njihov rad.

"Očekujem baš zbog početka ove akcije da ti organi po hitnom
postupku budu formirani da bi ona mogla kvalitetno da bude
sprovedena. To je u principu komponenta koja trenutno nedostaje",
ukazao je Stamenković.

(Beta)

_{[Ovu poruku je menjao secret dana 09.03.2005. u 17:48 GMT+1]}

Najvise mi se svidja ono:

E još samo da dinkić poveća plate građanima pa da mogu da kupe legalna izdanja.
Ako hoćemo nekakve evropske zakone, onda hoćemo i evropske plate!

Slazem se. Ako hoce evropske zakone, onda i evropske standarde. Ne moze drugacije. Mislite li da zakoni budu evropski a plate neke tamo africke drzave?

Moram da vas razočaram, ali redosled je obrnut. Prvo zakoni (i poštovanje istih) pa tak kasnije plate. Ali izgleda ovde niko neće zakone (pa samim tim i plate kasnije) tako da nije ni bitno.

Ja lično nisam protiv zakona, ali valjda postoje prioriteti.
Izgleda da smo sve ostalo rešili pa još samo fali ovo.

> nekakve evropske zakone
koliko sam ja razumeo narodnu skupstinu republike srbije, ova zemlja
hoce SVE evropske standarde i zakonska resenja. jer je to uslov
prikljucenja EU. to su uradile i ostale zemlje koje su krenule tim
putem. i presle ga. ali to nema veze sa platom poljaka u piceriji, i
platom engleza u piceriji. to zavisi samo od rada i organizacije. to
su stvari sa slobodnog trzista i nisu regulisane zakonom.

Da.

Do tada, eto, OpenOffice (www.openoffice.org) na primer nije uopšte loša zamena za nelegalan Microsoft Office koga ima 9x% vlasnika PC-ja :)

aleksandre aleksandre...

Pa zar je moguce da si toliko zalutao? Ne ide se u Evropu samo evropskim zakonima. Treba zadovoljiti evropske standarde!
Ti se standardi ticu ekonomije jedne zemlje. Sta ti mislis da bi Slovenija bila primljena u EU da nije postigla odredjene standarde? Kad si zadnji put bio u Sloveniji? Imas li nekog tamo? Znas li kako je sada tamo???

E Aleksandre...

Jel to uključuje i evropski životni standard?

Srdjane, sto se tice windowsa, imas jednu zanimljivu temu koja se bavi pitanjem:

Sta Microsoft vise voli: Da koristite ilegalan windows ili Linux?
Procitaj tu temu.
Inace nije sporno licencirati win. Ovde se govori o necem drugom.

Ma kakve veze ima to sve. Sve civilizovane države (i skoro sve druge) tretiraju pirateriju kao kriminal. To generalno nema veze ni sa EU ni sa standardom.

Ako mislite da piraterija treba da bude grana privrede a ne kriminal, obrazložite taj stav.

A ako samo branite svoje biznise, pisanje po forumu vam neće pomoći.

Niko ovde nije rekao da treba da bude grana privrede.
Vec, ako hocemo da postujemo zakone (da bi usli u EU) onda cemo ih postovati u celosti - sve zakone - i primenjivacemo ih na sve.

Evo na sta mislim :
http://www.elitesecurity.org/poruka/602480

Citajte tamo, u toj temi, da ne pisem ovde ponovo....

Ali procitajte celu temu... Nijedan post sam po sebi nista ne znaci.

:o) valjda selektivno, no dobro ..

Naravno da ne, potpuno se slažem. Ali to nije opravdanje, naročito ako niko ne daje dokaze da se zakon sprovodi selektivno. Pa je ne znam više ni jedan piratski klub, a bilo ih je gomila. Možda neki video-klub daje diskove ispod tezge, ali to teško da je krupna piraterija i da su pelcovani.

Hajde pokažite tog krupnog pirata koji štampa trocifren broj diskova dnevno. Dokazi.. ?
To mi liči na priču o vanzemaljcima, svi znaju da postoje niko ih nije video.

I odakle pravo nekom da upire prstom u druge (NN lica) a radi iste stvari, samo mu je (eto malera) biznis manji?

Ja čisto govorim sa stanovišta običnog čoveka koji voli filmove.
Da kupiš original na DVD-u, skupo je a i taj film je ionako već stariji, a ja volim da gledam nove.
Da odeš da gledaš u bioskopu, opet priča za sebe u kakvom su nam stanju bioskopi plus preskupe (za naše uslove) ulaznice.Pa kad još tome dodaš da sa izuzetkom Beograda ostali gradovi po Srbiji imaju tek par a neki ni toliko bioskopa, onda verovatno shvataš situaciju.

Sve to stoji, ali sa ovakvim nivoom piraterije, neće ni biti više bioskopa niti će ulaznice biti jeftinije.

I drugo, niko ovde ne priča o kućnim korisnicima koji po prinicpu ja-tebi-ti-meni kopiraju divx ili mp3. Tvoja je stvar šta ćeš privatno da radiš. Ali zarađivati na tuđem radu kopiranjem i prodavanjem diskova, nije ni zakonski ni moralno prihvatljivo.

Mihailo, iz tvoga se izlaganja da zakljuciti da ne verujes da postoje ljudi koji imaju promet od recimo...2000 diskova mesecno????

Dobro. Neka bude da ne postoje. Ok, postoje samo sitni pirati.

Offtopic: Hvala sto si me ispravio.

Ontopic:
Jesi li prociao celu temu. Ako jesi, kako tumacis onaj primer iz surove stvarnosti koji sam naveo u postu?

E pa kad neko nestrucan meni uzima posao, ja radim sledece sto znam. To je logika mnogih. U gradu gde zivim, pola Magnohroma i pola Fabike vagona koje je ostalo bez posla se dovija na neki nacin da prezivi. Neki upravo na ovaj nacin o kojem diskutujemo. I sta sad, treba li da oni crknu od gladi zato sto je usljiva vlast, (prosla, sadasnja, buduca) dovela ovu zemlju gde jeste?

Ok, možda i postoje, al kako da verujem bez dokaza, ili bar indicija?

Ako tako gledaš svaki kriminal možeš da pravdaš nemanjem posla/para. U skladu sa težinom su i kazne. Što se mene tiče slobodno živite od prodaje diskova, ali složi se da je to kriminal. I nemoj da se buniš što možeš da platiš kaznu ili dobiješ uslovno.

Ja samo znam da nemam para za original.
I šta ćemo dođavola u EU?

Ako pirata kupi neko ko inače nikad ne bi kupio original, tu nema nikakve štete jer je autor napravio samo jednu stvar i umnožio je hiljadu puta pa, kad se piratizuje i dalje je imaju kopiju koja može da se proda nekom drugom(koji bi jedino i mogao), dok kod kola recimo kad ih ukradu proizvođač ih više nema i investicija je propala.
Dakle, ima razlike.

Mihailo, citaj pazljivo sta ovde pise:

http://www.elitesecurity.org/poruka/602521

Ok, jasno, u čemu je problem onda sa zakonom i komisijom?

Po tom sistemu i utaja poreza je OK. Jer, da sam morao da ga platim, nikada ne bih počeo biznis. I šta država gubi onda?

@mrkidivx


ne, rekao sam vec. ne moze varsava da bude london da bi usao u eu.
vidimo iz prilozenog da nije tako.

ukljucuje zivotni standard koji se gradi na osnovu pozitivnih
zakonskih propisa (sa posebnim akcentom na sekularnoj drzavi) koji se
oslanjaju na propise koji vazi u uniji.

@slavisa


to sam i napisao. :)



upravo ono sto sam napisao dva odeljka gore. ti standardi (zakonski),
su po sebi tako napravljeni, da je na njima moguce graditi sve ostale
standarde ukljucujuci i zivotni.

kada se to zadovolji, ta cuvena cifra od valjda 45.000 strana, onda se
donosi odluka da li su ti zakoni zaziveli (ali ponavljam opet, tako su
napisani, da ako jedan je bio los, ni ostali nece dobro proci) i ako
je sve ok, ceka se prvi naredni datum za ulazak u eu.

kako je uopste moguce, zavrsiti sve sto treba, a treba neopevano!!!
mnogo, i onda recimo jedan dan pred ulazak, odluciti da se drzava bori
protiv piraterije? smesno.

ja cak razumem i argument, "da nije vreme" u nekom blazem obliku, ali
imas svog narodnog poslanika na svojoj izbornoj jedinici, povuci ga za
rukav, jer on je tu zbog tebe, i reci mu da zelis da narodna skupstina
donese odluku, u 45.000 tacaka, kojim redom sta raditi. puna zemlja
legalista, nadam se da ce proci zahtev.

ali i to je suvisno. sama unija daje svake godine spisak onoga sto se
ocekuje u odredjenom stepenu prilaska.

Mihailo, pobogu!!! Ti se samo pravis da ne znas ili ne znas da se kuca pravi od temelja a ne od krova.


Oni bi u Evropu, a jos neke osnovne stvari nisu sredili? Gde je studija izvodljivosti?
Nije uradjena? Molim lepo, prica je zavrsena, o EU ne moze da se prica dok se studija ne uradi. Tek kad se studija izvodljivosti uradi mozemo da govorimo o svim nasim manama i nedostacima i da vidimo sta nam to fali, sta treba uraditi, ima li piraterije kod nas, ako ima da se iskoreni....
Ali ne!!! Oni idu od krova!!! Pa ne moze to tako!!! Prvo studija izvodljivosti pa mi se onda javite za evropske zakone i standarde!!!

bas tako. 80% ljudi bi nesto ukralo da moze, pa nijedna zemlja nije promenila zakon koji se odnosi na kradju.

mada ako me secanje sluzi, ta piraterija ima vise veze sa WTO nego sa EU, jer je i kina nesto u slicno problemu. ali nepratim to bas puno.

A šta dobija time što ne bi počeo biznis.
I nisam mislio na poslovni softver, nego na ono što se najviše piratiše(igrice, filmovi itd.).
A ni to sa porezom nije sasvim u redu, ali sad to nije važno.

cista glupost, najblaze receno i predstavlja strah od samog prikljucenja. recimo ti si zavrseni gimnazijalac, polozis prijemni ispit, budes primljen, i ja ti dam knjigu koja kosta 500 evra, koja ce ti trebati na faksu. i ti kazes, ne prvo da se upisem sutra, da mi lupe pecat, pa cu onda da uzmem knjigu.

niko ne brani, niti je logicno, da ne pozuris sa nekim stvarima, pre svega onim stvarima, koje su bile najproblematicnije u ovom zemlji. a to su kriminal, korupcija, nesaradnja sa hagom.

Ne vadi mi reci iz konteksta!!!
Ovo je originalan post:

Primecujes li razliku izmedju onog sto si ti citirao i onog sto sam ja boldovao???

Niko te me tera da uzmem od tebe tu knjigu, a posebno ako bi njeno prebrzo uzimanje izazvalo veliki broj problema.

Niko te me tera da uzmem od tebe tu knjigu, a posebno ako bi njeno prebrzo uzimanje izazvalo veliki broj problema.

Aman, pusti više EU. Takvi zakoni postoje svuda osim možda u Biafri ili Zanzibaru.
Šta sad, ako nećemo u EU treba da legalizujemo heroin i krvnu osvetu?

Slažem se da to nije prioritet, ali to nije opravdanje.
Zašto prvo tezge, porez, nelegalni objekti .. uvek se neko buni zato što je on "prvi".

_{[Ovu poruku je menjao Mihailo dana 03.02.2005. u 01:55 GMT+1]}

Jedno je heroin a jedno piraterija.

Pa svi se ovde pozivate na EU i ulazak u EU odnosno ostvarivanje nekih uslova kao razlog da se piraterija iskoreni!!!!!!!

A niko da kaze o Mitu Korupciji (VELIKI SLOVIMA, TO SU KOD NAS NAJVECI PROBLEMI). Niste culi za Mita Korupciju? E steta bas....

Toga ima svuda gde se loše živi.

_{[Ovu poruku je menjao FormatC dana 03.02.2005. u 01:57 GMT+1]}

da. boldovao si deo koji sam ja kasnije koristio u odgovoru. ja sam i napisao da ti standardi (zakonski) kasnije sluze za ostale standarde ukljucujuci i zivotni. ako bas hoces evo dodacu i ekonomski. ali meni je ekonomija i zivotni standard nesto nerazdvojivo.

ocigledno ne razumes sta hocu da kazem. portugal je bio siromasniji od sfrj kada je usao u eu. kakva crni zivotni standard. trebalo je samo zadovoljiti propise. koji se, ponavljam se strasno, pisani u stilu obrnute piramide, kao i anglo-saksonsko pravo. izbori, covek, zelje, ideje, porodica, uslovi zivota, nacin zivota, posao, uslovi rada, socijalna politika, drutsvo, verske zajednice, uslovi i nacini sprovodjenja religije,... drzava, i na opet izbori. to je recimo jedna strana piramide, imas naravno i druge: isti pocetak pa: posao, obrazovanje dodatno, akademizam, kultura, jezik, izbori. i tamo koliko god hoces putanja. ali uvek od coveka ka necemu.

ili probas da igras civilizaciju. ajde nateraj gradjane da ti ne piju vino u gradu dok se boris. kako da ne. inace ja bih tu igricu davao svima koji pretenduju da vode drzavu. i to da je oni instaliraju na kompu, skinu sa neta patcheve i odigraju do kraja.

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 03.02.2005. u 02:01 GMT+1]}

Koliko vidim, u "Službenom glasniku" se piše i o uništavanju kompjuterskih programa, a ne samo diskova sa piratovanom muzikom i filmovima.

Sam ulazak u EU ne znači da ćeš imati para za original DVD. Gledaj TV, ima dobrih filmova, slušaj radio, kupi Gloriju. :) Nema para za hit film na DVD ni svaki Slovak ili Litvanac koji su 10 godina po tom pitanju ispred nas, jer radi, plaća porez i treba mu svaki dinar za kredit za kola koji mu je stabilna država obezbedila. Naglasak na radi. Ali svi oni imaju zakone i norme ponašanja kompatibilne sa zapadnim, od širine zebri na pešačkom prelazu i zabrane masovne piraterije kakvu imaš kod nas, do EU ustava.

BTW, kad se spominju evropski standardi, ne bih bio previše offtopic sada, ali postoje mnoge stvari koje treba da ispoštujemo pre DivX filmova. To je dobro Petar Luković rekao pre par nedelja na B92: "Mi bi, ako može, samo teoretski da udjemo u EU. Ako ne može, ko vas ...."

A šta ako je to (skoro) nemoguće?
Srbija je još više siromašnija od SFRJ od Portugalije.

Bez lazi molim....Mozda nisi svestan da si napisao tako nesto. Pogledaj sta si citirao a sta sam ja boldovao. Ceo boldovan tekst. Pogledaj ga.
Sve ono boldovano si citirao??? Dobro....

Ljudi, jesam li ja lud, ili mi je dioptrija naglo porasla?

Inace, u pravu si kada kazes da je ekonomija i zivotni standard nesto nerazdvojivo.
Apsloutno se slazemo.
Ali kod nas se vise radi na pravnom aspektu ulaska u EU, a o ekonomiji...kao da je zadnja rupa na svirali.
A ti vrlo dobro znas da nije.

jebe. slobodno reci, odlicna emisija taj pescanik. inace, znam da ce da se obrise poruka ali moram, ..., slusam pre neki dan u jednom pvt razgovoru jednog dss-ovca koji kaze "raspasce se eu jer nece da se sloze oko eu ustava" i sad navodi primere...

ako me secanje sluzi tako je i diktator ocekivao da se raspadne nato :) ili je ipak sve ovo tuzno.

Pa kakvu onda korist imamo od ulaska u EU?

i pozvao sam se na post koji sam pre toga napisao. ipak ce biti da nisi bas pazljivo citao, ali recimo da nije ni bitno. ajde da se slozmo oko necega, nego da raspravljamo oko jezickih finesa.



inace moram ti reci da se uopste ne slazem sa tim poredjenjem "kuca, temelj, ustav, drzava". drzava, je izmedju ostalog, jedna velika njiva na kojoj nicu kuce. i potpuno je neprihvatljivo da se drzava uporedjuje sa kucom, jer ni pasulj nekuvas onako kako przis pomfrit. naravno, ovo vazi samo ako nisi desno orijentisan, tako da ti nije frka da drzavu nedozivljavas kao kucu. kao ono, ima svima (u kuci) da bude kako je meni. ja drzavu dozivljavam kao jednu do jaja stvar koja umesto mene resava brdo stvari, i na kraju krajeva, sve one stvari koje ja kao pojedinac nebih mogao. da kupim rakete recimo, ili pregovaram o dolasku operatera neke telefonije. sve ostalo je cista sloboda i pravo na srecu. pa ko hoce da prdi neka prdi, meni ne smeta.


_{[Ovu poruku je menjao Mihailo dana 03.02.2005. u 02:30 GMT+1]}

Bez politike, inače ide brisanje ili lock.

Mihailo, taj covek je zaista bio a mozda je i sada clan vlade.
I ima srednju skolu.
Po opisu ja sam pomislio da je to on.
A kako da vam ga docaram ako ne njegovom lafovskom izjavom?

Inace, kao sto kaze FormatC ova tema je debelo politicka jer pritisci da se piraterija ukloni nisu posli niodakle drugde nego iz USA ambasade.
Koja EU? Koji zakoni? Oslusnite malo bolje.

Pritisci ima da budu i od mene ako saznam da valjaš moj program u koji sam ja uložio puno učenja i rada. Ne vidim zašto bi iko sedeo skrštenih ruku kad vidi da se bogatiš na njegovom radu. I stvarno prestanite da branite pirateriju pa niko ovde nije budala kao "nekad je kriminal nekad nije". Kriminalac si bato i tako se i ponašaj.

Pritisci dolaze od kompletne industrije - i svakog ko posteno radi za svoj zivot. USA se najvise pominje samo zato sto ima i izvrsna sredstva da ubedjivanje ucini delotvornim, pa su zato vrlo nepopularni.

Svako ko zeli da mu se njegov posten rad ne pljacka nije za organizovanu pirateriju, sverc i sl...

Kao sto kaze jablan - piraterija je pljacka, OK - neko zivi od toga i to mu hrani decu, to moze i precutno da se "progleda kroz prste" kao sto se mnoge stvari gledaju kroz prste svuda - ali javno to odobravati i omogucavati veliko-prodaje i javno reklamiranje... pa jos to jednaciti sa patriotizmom je bolest, verovatno i srz problema Srbije kao neuspesne ekonomije.



Pravo pitanje... dovodjenje zemlje u red u smislu postovanja kvalitetnih zakona nece doneti neki dramaticni boljitak ni za 5 ni verovatno za 10 godina - eventualno za 20, ali ce taj boljitak biti postepen i primetan svake godine.

To u prevodu znaci da ce tvoja deca moci posteno da rade i zarade za kvalitetan zivot, umesto da im se vec danas zakuvava neki buduci rat u najgorem slucaju ili, u najboljem, sverc-komerc ekonomija gde ce se ti novi klinci ponositi sa valjanjem svercovane/piratske robe i dzeparcem od dekodiranja mobilnih i kupovinom kradenih kola kao merom uspeha u zivotu.

Ako to nije dovoljna korist i razlog zasto treba uvesti i postovati moderne zakone, onda ne znam sta je.

I, uopšte, kako vas koji živite od kriminala i porez nikad u životu niste platili nije sramota da učite patriotizmu nas koji redovno izmirujemo obaveze prema Srbiji, kakva je da je?

Ne lipši magarče do zelene trave-narodna izreka.

Pa ovako - ne postoji ni jedna zemlja koja se za 10 godina izvukla iz sranja reda velicine onog u kojem se Srbija nalazi... ako mislis da gresim, molim te nadji mi zemlju na mapi koja je izuzetak, pa da priznam da gresim i da lupam gluposti.

Razlika izmedju onih koji su uspeli da se iz stanja haosa dovedu u red (Japan, Singapur, Nemacka, Grcka, Spanija, Portugal, a za 10-tak godina i Kina, itd...) je ta sto su oni:

a) apsolutno prihvatili vladavinu zakona i prava, znajuci da je to jedini put za prosperitet

b) svesno prihvatili te obaveze znajuci da ce to u pocetku i te kako da utice na pad standarda (ako sa sverc robe predjes na legalnu, sigurno ti standard nece ostati isti) - zarad buduce generacije koja ce biti srecna sa zivotom u toj zemlji.

Da bih ti docarao zasto je ono pod a) bitno, objasnicu ti plasticno - sutra da nekom neko da platu od 3000 evra, neto - taj ce i dalje verovatno kupovati piratski softver - zasto? zato sto moze, i zato sto ga ima - sto ne bi potrosio 10 evra umesto 500 evra za softver i muziku, a 490 evra iskoristio za novi TV ili put u Spaniju... Dakle, price "prvo standard pa onda originali/cene/pravila" ne piju vodu. Uvek ide obrnuto - standard se formira pravilima i postenim radom.

Navescu ti zemlju koja je za 12 godina presla put iz istocne evrope u EU:
Slovenija

Medjutim, prvo sto su oni sredjivali je ekonomija...znam to dobro, imam familiju tamo


Ivane, promasio si poentu mojih postova. Vrati se natrag i pogledaj sta sam pisao.
Sto se tice vladavine prava i zakona, zakoni se moraju postovati u celosti, i primenjivati na sve.
Imas na jednoj temi koju sam linkovao u ovoj temi o tome....
A sto se tice standarda, reci mi ciji se to standard povecava nakon nekoliko godina postovanja zakona??? Mozda mislis da ce mafijasi iz tucka ili visiona ili neke druge kuce uloziti sav novac u prosirenje posla i zaposlenje novih radnika???
Ivane, vidi se da si daleko odavde....bez uvrede.




Ma ne trazim ja standard, vec zdravu ekonomiju i zdravo drustvo! Kada kazem zdravo drustvo mislim na drustvo u kome neces morati da se bavis piraterijom da bi preziveo, drustvo u kome nece biti MITA, KORUPCIJE, (raspitaj se o privatizaciji Knjaza Milosa i jos dosta drugih preduzeca, da ne navodim sada...)

Ili mislis da istovremeno podpredsednik vlade moze da krsi sve zakone i norme, a sitan pirat koji time prehranjuje porodicu mora u celiju???
RIBA OD GLAVE SMRDI

A sad malo cifre:

http://unpan1.un.org/intradoc/...ments/NISPAcee/UNPAN007961.pdf

Kao sto vidis, Slavisa, Slovenija je davne 1995 imala GDP od $9,417 - dok Srbija danas ima zvanicni GDP u visini od $2,200.

Primeni matematiku - recimo da momentalno krenes da primenjujes zakone, vladavinu prava, prihvatis svetske standarde - i imas konstantan fantasticni rast od izuzetnih 10% godisnje a bez "pregrejavanja" ekonomije ili visoke inflacije (realno: vrlo vrlo malo moguce) - pa racunaj koliko treba da se to stigne.

Jednostavno, Slovenija je i u SFRJ imala vrlo visok GDP, verovatno bar 2x veci od srpskog (na zalost, nemam podatke a i nemam vremena da ih kopam sad) i nije ni cudo sto su hteli da beze odatle - osim toga sto je GDP bio 2x veci, oni su odmah krenuli u rast cim su istupili iz SFRJ, dok smo mi stagnirali, izgubili par ratova i unistili ekonomiju do neprepoznatljivosti.

Dakle, prostom racunicom ces doci do broja godina potrebnih da Srbija dostigne GDP Slovenije i to iz 2004. Zato sam i pomenuo da je 10 godina malo. Ovo su facts, pure facts and nothing but the facts - ako se nekom (ne mislim na tebe) pak dopada sta mu prica neki nafrizirani politicar... samo neka to guta..



Svasta, naravno da ne - smatram, pak, da za svaki kriminal treba da se odgovara - i da se ni jedan kriminal ne opravdava drugim (osnovna greska u rezonu).. ako podpredsednik vlade krade, to ne znaci da svi ostali trebaju - a da ostali ne kradu, ovaj bi bio crna ovca, pa bi se i sa marsa videlo sta radi - ovako svako nesto malo mazne, ili malo vise... pa su svi "even"... e pa tako to ide.

Ovo sto je Ivan napisao je sama srz sustine bita :-) ...

Ako nekom treba pomoc, daj mu lovu, a ne dozvolu da sam otme ili ukrade nekom drugom sta mu treba. Uvek ima nekog ko bi voleo... npr. da gleda nove filmove, ali nema para, ali ima i nekog ko ima para. Dozvolite ipak da za bar neke stvari ima veze koliko imas para, inace bi novac i ekonomija bili besmisleni. Niko jos nije umro zato sto nije odmah odgledao novi film...

Takodje, ako je nesto skupo, a ljudi ga kradu, onda proizvodjacu tog neceg nikad nece doci iz d.. u g.. da ljudi nece da kupuju po toj ceni i da treba da odgovarajuce snizi cenu ako hoce da poveca prodaju, nego ce non stop da se busa u grudi i cvili kako ga kriminalci deru. Stavise, gde je cena previsoka, tu je i prilika za preduzimljive da naprave zamenu i naplacujuci nesto nize, zarade puno i ujedno povuku cene na trzistu na dole. Medjutim, ako potencijalni konkurenti znaju da je cena piratizovanog konkurentskog proizvoda toliko niska da joj ne mogu parirati, a ako bi i napravili nesto bolje i kvalitetnije ne bi videli ni dinara zarade od toga (jer bi se odmah pojavile piratske kopije), onda se tako nesto nikada nece ni dogoditi.

Ok, moje trtljanje se odnosilo pre svega na softver, jer je programirati lakse nego snimiti originalan dobar film ili muzicki CD, ali u principu, kada nema odgovarajuce alternative, ona ce se pojaviti. Alternativni vidovi drustvene zabave ("narodna umetnost") su postojali, odnosno su kreirani i pre nego sto je postojao medijum koji se mogao pravno zastiti. Pa cak i posle tog vremena imamo primere da ustvari nema govora o stvarnom monopolu na zabavu:

- svi znamo da su npr. najsiromasniji slojevi crne Amerike vec nekoliko puta lansirali razne vidove underground muzike u mainstream svet.
- svi smo videli da razni ljudi svakodnevno objavljuju svoje (Flash) animirane filmove na webu
- svi smo videli da se cak i amaterski igrani filmovi (parodije Matrix-a, na primer) objavljuju.
- vicevi su i dan danas zivi i jedan od najpopularnijih i najzadovoljavajucijih (boze, kakva rogobatna rec!!) vidova samonikle zabave svuda. TV komedije ih ugrozavaju, ali je jako lako i jeftino (nema specijalnih efekata, mogu da budu i sasvim animirane, itd.) rekreirati ih u domacoj radinosti, samo se mozda jos niko nije setio toga?

Neko ce reci da su to primeri nekvalitetne zabave i da nisu ni prineti "industrijskim" kreacijama, ali mislim da se situacija menja svakodnevno i da postoji vidljiva evolucija kvaliteta, evolucija alata i opsteg tehnoloskog znanja i tehnologije i da ce amaterske kreacije postajati sve blize komercijalnim (i najuspesnije i najbolje ce postajati komercijalne, a nove ce doci na njihovo mesto u amaterskom svetu), a pojavljivace se i potpuno nove vrste zabave.

Zbog svega toga, na pirateriju gledam pre svega kao na stetnu pojavu po slobodu duha konzumenata, jer ih jeftinom instant zabavom ili gotovo besplatnim mocnim softverom cini razmazenim, lenjim i glupim, a tek onda mozemo spomenuti i "stete" ucinjene industrijama time sto bogati a skrti potrosaci ne daju pare onome kome bi ih inace sigurno dali.

Koliko ja znam Slovenija jos nije usla u Evropsku uniju. Oni su "izvuceni" za EU, ali ce uci za nekih 5 godina, ako urade sve sto im je nalozeno. Ko je npr. letos ili skoro prolazio kroz Sloveniju, mozgao je jasno da primeti da jos postoje granicni prelazi izmedju njih i Italije. Takodje je mogao da vidi da su ogromni radovi u toku, jer neke standarde moraju da zadovolje. Znaci, oni u EU ulaze za nekih 5 godina. Ipak postoji proces.

Slovenija je „member state“ (punopravni član) od 2004. Nisi obavešten.

Ako ne veruješ.. http://europa.eu.int/abc/governments/index_en.htm

A naravno da rade i dalje. Ne rade oni samo zato što to traži EU od njih, već da bi bolje živeli.

Uvek zarad nekih budućih generacija... a one nikako da stignu.
Na ovim prostorima se uvek "ginulo" zarad nekih budućih generacija da je već postalo dosadno.




Ne bih se baš složio sa time.
Zašto?
Zato što bi se tada zakon DOSLOVNO primenjivao i nikome nebi padalo na pamet da kupuje ilegalno.

@salec



Ne bih se baš složio sa time, jer se priličan broj današnjih stručnjaka učio na piratskom softveru.Zapitaj se, kada bi se piraterija totalno iskorenila koliko bi ljudi bilo u dodiru sa naprednim softverom?
Možda 1% u odnosu na sadašnji broj.
A kvalitet uvek proizilazi iz kvantiteta.

Pa mozda bi umesto pogibija i ideologija bilo pametnije da krene da se radi i da se trosi onoliko koliko se zaradi (vrlo bitno), a - cisto kako te novije generacije ne bi morale da otplacuju jos jedan bilionski kredit ili da ratuju za neke starce koji su ziveli na zajam?

Vidis, mnogo je jeftiniji zivot kad kupis mobilni za 100 eur koji je kraden, a isti takav nov napolju kosta bar 50% vise bez kartice.. kad kupis film za 150 din umesto za 15 eur, kad kupis kraden parfem za 20 eur umesto 40 eur... kad kupis kradene farmerke kod sanera i cudis se "budalama" koje te farmerke napolju placaju po 100 evra jer mora da se plati proizvodjacu i drzavi... kad ni za sta od ovog navedenog ne mora porez da se plati, a ako mora - ti podmitis nekog, kafom, sa 100 evra, kolima, stanom, sa milion evra - vrednost nije bitna, princip je isti :(

Sve je to super za sve, priznaces - osim za one koji zaista i rade nesto drugo, ili bar pokusavaju da nemaju nelojalnu konkurenciju.

Cime dolazimo do odgovora na ovo:



Nikada se nece doci do tog stadijuma (standard od toliko para) pre nego sto se prvo ne budu primenjivali zakoni - ajde, nadji zemlju na kugli zemaljskoj koja je dostigla ekonomsko blagostanje pa tek onda pocela da zavodi pravila zivota - gde se ta zemlja nalazi?

I zapadnjaci bi rado piratovali da mogu i da smeju - mnogi koji dodju u SCG - nakupuju se CD-ova muzickih, nisu ni oni blesavi... dodju, urade sebi neku operaciju za male pare pa napisu da su je platili "ko tamo" a nas doktor za 100-tinjak evra napise racun koliki hoces - ali znas zasto je tako? Zato sto nema sankcije za krsenje zakona u Srbiji - sta ih briga... sto bi oni morali da ga postuju. Svasta.



NHF, ali... kupi TV ;-) (jace od mene :-)

Hint - Shengenski sporazum nije isto sto i clanstvo u EU. Pritom, Slovencima ne treba viza ni za USA ni za Iran (dok Amerima treba za potonji) - toliko o granicama ;-)

Ma sve je to OK, ali hajde objasni ti meni plastično kako preživeti taj vakuum od 5, 10 ili 20 godina dok sve ne postane normalno.Da li si svestan da današnja prosečna primanja u Srbiji nisu dovoljna ni za ono najosnovnije.Dakle pričamo ovde o golom preživljavanju a ne o luksuzu.

Od kad su piratski filmovi/muzika preživljavanje? Pre liči na luxuz. Valjda o tome pričamo.

Pravo je pitanje sta ce kad nauce? Pobeci napolje, biti konkurencija indijcima i raditi za 1$ na sat smrdljive poslove na rent-a-coderu koje niko nece, ili po realnim cenama prodavati svoj rad i lepo od toga ziveti. Ah, da, ovo trece ne moze jer na uglu isti i bolji bolji softver mozes dobiti za 3$ po CDu.

Sto se tice ucenja, postoje skole i fakluteti, open-source zajednica, promotivne cene softvera za studente, besplatne edukativne verzije...

Da ne govorimo o negativnom efektu dece kojima je sav softver na raspolaganju pa dobijamo strucnjake ni za sta - zna i korel i fotosop i c i autoked i katiju a znanje koje ima ne vredi ni za....




Pa ako se nema za luksuz, mozda da se ne kupuje luksuz?! Ja npr. nemam para za novog jaguara da kupim, videcu da negde ukradem. Nisam ja kriv sto nemam. Sounds ok?



u tvoju odbranu :) nisu jos clanovi euro zone (od 2006), a i granica ce 'nestati' tek za nekih godinu dana. Mislim da je puna integracija negde za 2007 ocekivana, ali nisam siguran.

ss.

Fascinantno, time će broj korisnika naprednog softvera skočiti na čitavih 5%.



Nemoj sad da karikiraš ono što sam rekao.

Gospodo tema je bezveze!
O tome se pricalo milion puta.
Kada SVI nauce da postuju i rade po zakonu bice nam bolje.
Pre toga NISTA!!!

Probaj da objasnis razliku izmedju mene koji bi da kradem auto jer nemam para i ljudi koji kradu filmove jer nemaju para?

FYI, edukativne licence & stuff funkcionisu u celom svetu, pa bi funkcionisao i kod nas. NIKO ne kupuje npr. Oracle da bi ga ucio kuci, bez obzira kolika mu je plata. A ipak ima mnogo strucnjaka za Oracle u svetu...

ss.

Tvoj "jaguar" košta jedno 10000 puta više nego cd sa filmom.

Koliko mora biti mala vrednost da se ne smatra kradjom? Da li je golf ok? Ili jugo? Ili cetkica za zube?

S druge strane, ja bih samo jednog jaguara, a znam ljude koji imaju stotine filmova. Znaci ja sam bolji od njih, ja bih samo jednom prekrsio zakon, a oni sto puta.

ss.

Pa, onda bolje od toga ne moze. Ili, mozda moze ako ih bijemo sto nece... sasas ti je lepo rekao da taj isti "napredni softver" ljudi koji zele da se obuce mogu da nabave sa zescim popustom ili dzabe, a ti kazes da ih nece biti preko 5%... pa onda ih nema ni sad sa piratizovanim softverskim alatima vise od 5%!

Jednom ali vredno.
No vratimo se na temu.
Možda ovo što ću reći deluje malo "miloševićevski" ali kad narod već mora da trpi tranziciju, zar ne može malo da ima "hleba i igara", tj da bar malo pobegne od svoje surove stvarnosti kroz film i muziku?

A, primećuješ da deluje miloševićevski?

Pre da narod treba malo da se vrati u surovu stvarnost i napravi je malo boljom tako što će da krene nešto da radi, umesto što parazitira na piratizovanoj kulturi sa zapada u isto vreme licemerno optužujući isti taj zapad za srbomrstvo.

Upravo je u tome problem što mnogi rade a nisu adekvatno plaćeni.
A pominjanje "hleba i igara" se odnosilo na neku vrstu izduvnog ventila zbog svih sranja koja su nam se izdešavala.

Pobogu još koliko vremena treba da se vadimo na sranja koja su nam se izdešavala? 20 godina? 200 godina? I nije da su nam se sranja baš "izdešavala", dosta smo sranja i mi sami "izdešavali", no to je druga priča.

A što se ventila tiče, biće da nema drugog načina da se izduvamo, osim da kupimo film od lokalnog pirata? Umesto recimo da odemo u CD klub i iznajmimo legalnu kopiju, ili uzmemo knjigu iz biblioteke, ili izađemo malo napolje na fudbal...

Kaži lepo domaća varijanta: hleba, igara i kriminala.

@mrkidivx. Cekaj, i sam kazes da su teska vremena. E pa, teska su vremena, nema izduvavanja, nema filtriranja, nema zezanja. Teska su vremena i iako zelim da gledam 3-4 novih filmova nedeljno ne mogu to da priustim sebi sve dok ne popravimo "vremena". Iz istog razloga se vozim GSP-om a ne taksijem (ili nemam licnog vozeaca), iz istog razloga fast-food kupujem u pekari a ne u Mc-u iz istog razloga cu gledati filmove stare 2 godine na TV-u.
Kad popravimo situaciju i nacinimo opravdanim vece plato za ono sto radimo (ali da radimo) imacemo (opet opravdano) 34- nova filma nedeljno, jescemo (ako volimo) u Mc-u i, sto da ne, imacemo licnog vozaca.

Druga varijanta je da budes lopov, prevarant, pirat, gusar, diler... ali i da cutis i pokrijes se usima kad te uhvate a ne da kukas kako si jadan i nezasticen.

Za selektivno sprovodjenje zakona se slazem, postoji u svim oblastima i treba se izbeci.

Sa moje tacke gledista, piratovanje poslovnog software-a je moralno mnogo prihvatljivije nego piratovanje filmova i igara.
Kad bih ja sprovodio zakone, uvek bih strozije kaznio onog ko se bavi kriminalom radi zabave nego nekog radnika bez posla koji pokusava da zaradi hleba za svoju porodicu tako sto piratskim software-om napravi neki sajt, isprogramira aplikaciju ili uradi neki projekat.


Desilo mi se pre neki dan da sam pitao neku decu hoce li da igramo fudbal, a deca onako odusevljena, pale kompjuter i pokrecu fifu... U trenutku mi bilo doslo da im porazbijam celu onu gomilu piratskih CD-ova i da ih izvedem napolje da im pokazem pravu loptu, grudvanje, povlacenje konopca, kamena s' ramena :-) i drugih igara koje su daleko zdravije za ljudsko telo i duh, a za njih ne treba potrositi ni dinara niti prekrsiti neki zakon. Umesto toga, samo sam, nekako, tuzno pogledao i rekao "igrajte vi bez mene, ne znam ja to..."

@jablan

Da se ispravim-sranja nam se JOŠ UVEK dešavaju.



Svako ima svoj način izduvavanja...

@Shadowed



Naprotiv izduvavanje i zezanje je baš tad potrebno.



Ako se ovo odnosilo na mene-nisam ništa od navedenog.
Samo običan smrtnik.

Pljuni i zapjevaj Jugoslavijo? :-)

Vidis, mrki, problem je sto od 1945 (a vrlo verovatno i pre) se u Srbiji vise trosi nego sto se proizvodi, a sve u cilju "izduvavanja" - da se igra narod, da mu svira radio, da peva... cak i ako nema para za to.

Pa citam negde, nasi ljudi su se smejali Nemcima i Francuzima, obicnim radnicima, krajem 60-tih kako ovi rmbaju ko masine, a mi imamo za more, za auto, kucu... i lagodan zivot sa malim radnim vremenom. ludilo, a? E pa dosao racun... sa kamatom, pogodi ko placa turu.

Cuj, 100 puta smo rekli - kucna piraterija nije problem - ko od toga pravi biznis, on je deo problema i nema tu neke velike rasprave.

Neka, to izgleda neozbiljno, kao i milioni malih stvari koje ljudi rade (sverc, piraterija, sitne utaje poreza, drpni malo ovde - ne primeti se, ovaj bogat... ), na kojima se baziraju malo krupnije stvari (srednji "veleuvoznici" i regionalni "zastupnici" i lokalni gradski "biznismeni") i koji grade najgore stvari (najveci organizovani kriminalci koji kontrolisu glavne politicare velikim sumama) - to ti je piramida ciji je najnizi deo upravo taj nesrecni Mile protiv tranzicije, koji bi da gleda film ali nema para, da seta najnoviji telefon - ali nema para, da ima odelo za koje objektivno nema para... da vozi kola za koja nema para... a hoce da ih kupi sve, a nudi mu se kradeno/piratovano/svercovano - i, kao u MLM semi, bez njega i njegovih navika ne bi ni bilo najveceg organizovanog kriminala.

Da, zakon treba to sve da sankcionise... osim ako neces da zivis u nekoj Gruzija/Belorusija/Moldavija-like banana drzavici gde je kriminal izvor zivota skoro za svakog.

hm da,
i piraterija izlazi dosta van okvira kulture (muzika i filmovi). to je corner-stone sive ekonomije.
to je nesto sto mora zakonski da se regulise i efektivno sprovodi.

sto se tice piraterije filmova i muzike, to je jos i najmanji problem u ovoj prici.

bila je skoro tema na es o tome zasto kod nas ne postoji game dev. industrija, kad realno postoje talenti (entuzijasti). evo, ovo je jedan od prvih razloga (niko nece da ulaze u industriju koja projektovano u ovoj zemlji moze da zaradi petocifreno godisnje.

* Industrija softvera ne postoji - nije moguce konkurisati piratima i ljudima koji ne ulazu nista u posao vec sve kradu, tako imas klinca koji moze da ima radni sat od 0.5 eura, jer ga nista ne kosta. (tacno, neko piratuje da bi se prehranio)

* Industrija tekstila propada - zato sto je nemoguce konkurisati svercerima i sanerima koji ce prodati najskuplju svetsku robu po cenama koje je nemoguce ispratiti cenom proizvodnje (tacno - neki saneri doista to rade da bi se prehranili)

* Dobri dealovi sa mobilnim operaterima za telefone ne postoje - nije moguce konkurisati "dekoderima" i njihovim kradenim telefonima sa stranih mreza (tacno - neki dekoderi zaista to rade da bi se prehranili)

* Mali biznis je jako tesko poceti - vrlo verovatno neko drugi to radi "na crno" bez placanja poreza, bez dozvola, bez ulaganja u softver, sa kradenom elektronskom opremom, i ubija te u ceni... (tacno, dosta ljudi radi biznis na crno samo da bi se prehranilo)

* Drzava mora da zaracunava visok porez onom malom broju ljudi koji ne mogu da izbegnu da ga plate, kako bi cisto nesto naplatili za jadno zdravstvo, jadno skolstvo, jadnu policiju koja se prodaje za 1000 dinara, jadne puteve... umesto da svi placaju manji porez. (da... neko ne placa porez zato sto da ga placa ne bi mogao da se prehrani)

I tako dalje, i tako dalje.... lanac je neogranicen - pocinje i zavrsava se sivom ekonomijom i lancem mita i korupcije. Svaki deo tog lanca je ipak odgovoran. Tacno je da neki delovi, kao sto rekoh, to rade zbog ciste egzistencije... ali opet, ako se to ne prekine - nekad, nece nista biti od ekonomije i prosperiteta.

Taj lanac nista korisno ne proizvodi - industrija zivi "na baterijama" i od primarne industrije (izvoz sirovina, malina, sljiva i sl...) koje se ne mogu piratovati, hvala bogu.

^ spot on!

Dečki malo kasnim sa mojim uključenjem u temu, ali eto mene...
Prvo za one koji neznaju, Slovenija je punopravna članica EU od 1.5.2004. Još uvek se vodi kontrola migracije fizičkih lica na granici sa Italijom, Austrijom i Mađarskom. Zna se zbog čega, Zato što se EU plaši od emigranata sa juga pa im treba još jedna zaštita više. Ta če se kontrola ukinuti 2007. kada če se uspostaviti i kompletan Šengen režim. Ali če tada uči Hrvatska u EU, pa če se ta kontrola pomeriti na HR-SL granicu., dok če se granica EU pomeriti na SČG-HR granicu.
Što se tiče piraterije. U Sloveniji takođe postoji piraterija, kao i drugde u svetu, ništa manje. Treba da se naglasi da kod nas postoji institut progonjenja piratrije i to veoma jak. Ali niko na progoni ni pirate ni korisnike kod kuče, to nije toliko važno. Celi se pritisak svodi na firme. Dnevno dolaze inspektori sa ovlaštenjima za pretragu softwarea u firmama, kazna so veoma visoke, i kreču se od 1000€ do 10000e tako da ni jednoj firmi ne pada napamet da ima piratski software. Za ulazak u privatan stan trebaju odobrenje od suda, tako da se to koristi veoma malo.
Još nešto. Nemojte kukati na vaš standard. Jedina sapas vam je raditi, raditi,i još jedanput raditi. Nisu drugi krivi što ste trenutno u takvoj situaciji. Više puta godišnje sam u Srbiji, u glavnom u Beogradu, i poprilično znam situaciju kod vas, ali me nešto pomalo nervira, svi bi da nešto mudrujete a niko ne bi da radi. Bez uvrede.

Naravno! Bili bi retardirani (iq <70) kad bi se uvredili na svoju realnost. Pogodio si u cemu je problem. Zato niko ne zeli da nestane piraterija, zato sto niko nece da radi, zaradi i posteno plati autorska prava. Nama je ovde lepse da sve na "mala vrata" kako se to kaze.


ne volim da dupliram postove, ali ovo sto si napisao je SPOT ON!

Problem je što ovde mnogi rade i žele da zarade, ali su im plate smešno male za neki normalan život, tj rad se adekvatno ne vrednuje.To je problem i iz toga proizilazi sve što je negativno u našem društvu, pa i piraterija, siva ekonomija itd.
Jednostavno ljudi su prinuđeni da se na različite načine "snalaze".

Pa cek... stani, ne vrednuje se upravo zbog onih koji ne rade legalno...

Ti, recimo - hoces da otvoris fabriku farmerki... ne moze, Kinez i Novopazarac te ubijaju u ceni, sve svercovano, falsifikovana roba, bez placenih licenci, carina, preza... onda nema radnih mesta za tvoje radnike koji isto hoce da rade i hrane svoju decu, niti love za tebe da ulazes u svoje mesto.

Hoces da pravis softver - ne moze, nece niko da placa jer imaju strani softver za dzabe, a i tvoj ce da piratuju cim ga snimis nekom... ako i mozes da ga prodas, to mora da bude za kikiriki, jer imas konkurenciju klinaca i onih koji nikom nista ne placaju...

Hoces da se bavis uvozom tehnike... ne moze... ima svercera, sa "specijalnim dozvolama" - ne mozes da ih pratis u ceni ako si legalan, moras da svercujes i ne placas porez...

Umetnik si, hoces da snimas film... odakle para, kada pare ne mogu da se zarade jer ljudi ce pre da kupe 3 filma na tezgi nego da odu u bioskop jednom...

I tako i za kozmetiku, auto delove, uvoz softvera, consumer elektronike... itd... itd... i cekaj sad, ko tu treba da bude sprecen da radi - oni sto hoce da rade legalno i posteno, ili oni koji krse svaki zakon.

neka se snadju tako sto ce umesto gledanja divx-a da procitaju knjigu
koja ce im pomoci da svoje obaveze u firmi smanje sa 10 sati nedeljnog
radan na 8. clanstvo u narodnoj bibilioteci je za godinu dana kao dva
divx filma.

e sad jos neko da kaze "pa ucili su kad im je bilo vreme"
pa ok, neka su. ako i jesu. sta to vise ikoga briga.

sto se slovenije tice. onako kako je ivan napisao o bruto nacionalnom
dohodku. slavisa, ti imas rodbinu u SLO? pa ok, kapiram da si pomalo
emotivno vezan za nacin na koji su oni isli kroz tranziciju, ali to je
u ovom slucaju neostavirivo. opet zbog onoga sto je rekao ivan.

a jos kada samo pomislim da dok srbije ide (ide!?) kroz tranziciju,
evropa ide kroz translaciju; treba to sve stici :(

Yep, začarani krug i opet će sve da pukne po običnom čoveku:
Poštovanje svih zakona.
Stezanje kaiša zarad boljih vremena za buduća pokoljenja.
Opet se taj prokleti mesec do sledeće plate odužio!

E pa da krenemo....



Ja rekoh 12 godina, ti pominjes period od pre 10 godina, dakle period tranzicije.
No, dobro....



Mislis ima nekog ko bi kupio i original? Pa nema problema. Tu je izbor, pa neka kupi sta zeli: pirata, original... Ako ima pare neka kupuje sta zeli.


Greska. Evo, procitaj sta je ilija1 napisao. Covek sa lica mesta.



Ne znam da li su ostali shvatili koliko je vazno ovo sto si kazao. Onaj deo koji sam boldovao valja procitati jos jednom. I dobro upamtiti.


Mihailo, je l ti to nas zekis? Sta je luksuz? Kupiti divx film ili prezivljavati prodajom divx filmova. Nisam te najbolje shvatio.
Govoreci o dvd-u mogao bih delimicno da se slozim s tobom, ali ti ga brate pretera.




Razlika izmedju tvog (hipoteticki) ukradenog jaguara i piraterije je u tome sto neko pokusava da prezivi i prehrani sebe i svoje, a ti taj jaguar, pa ne verujem da ces ga pojesti uz dorucak sa hlebom.


Mislim da sam upravo objasnio.



Bogu hvala da ima jos nekoga da vidi sta se nama desava.
Ali nisam sretan sto obojica vidimo to...radije bih da vidimo nesto drugo. Nesto veselije. Nazalost, stanje je takvo kakvo je.


E kod nas je to malo drugacije.
Upadnu ti u stan bez dozvole i odobrenja suda, pokupe sve sto smatraju da treba pa se ti posle snalazi...
Barem je tako bilo dosada. Ne znam hoce li i dalje upadati u kuce.



Kako to mislis emotivno????????
Pobogu, ono sto je bitno u tom slucaju je to da sam upucen u stanja i desavanja tamo! To sto sam ja upucen u njihove privredno/politicke tokove preko familije ima sasvim drugo znacenje!
Emotivno vezan???? Mozes misliti.

Cek, ti hoces da kazes da su za te prve 2 godine Slovenci skocili u GDP-u nekoliko puta... :-) Pa to je nemoguce - to se nigde nije desilo.

Slovenci su pri raspadu SFRJ verovatno imali GDP od oko $5-$6K dok je Srbija bila na oko $2.7K ako se dobro secam (vise nego danas!!!) - dakle u najboljem momentu (za nas) su i dalje bili 2x bogatiji po glavi stanovnika.

Probaj da ekstrapoliras podatke - zamisli da su 1991 i Srbija i Slovenija krenuli da se razvijaju punom parom (umesto sto je samo Slovenija imala neometan razvoj a mi smo se igrali rata), sa istim rastom i stepenom ulaganja, i bez ratova i kriza...

Srbija bi danas verovatno imala GDP od $9K, Hrvatska nekih $14K a Slovenija $18-$19K.

Dakle, i dalje bi nam trebalo 10-tak godina do standarda uporedivog sa centralnom EU, ali svakako oko 4 puta bolje nego danas...

Ne znam, mozda gresim, ali zakleo bih se da kada sam pre par meseci prolazio kroz Sloveniju nigde na granici nisam video tablu sa natpisom Slovenija, a ispod koga stoji znak Evropske Unije.

Ivane, ja to uopste ne sporim i ne zelim reci da su za dve godine postigli to.

Nije valjda da mislis da ja, koji tako dobro poznajem prilike tamo kazem tako nesto?

Jaoj komsija, ajmo sutra da okacimo tablu EU na ulazu u Konarevo.
Mozda tako odemo u Evropu? A?

EU danas ima 25 clanica, Slovenija je jedna od njih i mislim da trenutno predsedavaju u par komisija EU (ne mogu da se setim tacno kojih) - sve clanice imaju puno pravo glasa i relevantne predstavnike u komisiji i parlamentu.

Slovenija i ostalih 9 novih clanica doduse nemaju sva EU prava - najspornije je pravo na slobodno nastanjivanje i rad na celoj teritoriji EU, i ono ce naduze da bude kontrolisano, svaka "stara" clanica EU je postavila rok (od 0 do 11 godina kako ko) za primenu limita u vidu neophodne radne dozvole za gradjane "novih" clanica (ako zele da zive i rade negde drugde u EU). Ovo je za dobro upravo novih EU clanica, kako ne bi doslo do nekontrolisanog "brain drain" efekta (mada ovo ne kaci Sloveniju vec siromasnije clanice)

Sto se Sengena tice - ni UK nije u Sengenu pa im to nista ne smeta da budu punporavna clanica EU :-)

@slavisa


pa na drugo znacenje sam i mislio. ti smatras da je taj (SLO) nacin
jedini ispravan ivan ti sve vreme objasnjava da nije. ovde ekonomije
toliko nema (kako lep izraz), da jedino od cega moze da se krene su
zakoni. i to bas oni koji se odnose na ekonomiju, kako bi uopste
pocela da se stvaraju pravila igre. cak ni zakoni ne mogu biti idelani
u tom smislu, vec sa rastom GDP-a se i oni menjaju. jednostavno stvara
se druga vrsta potrosnje. pa i ovaj rast koji se desio, od 2001. desio
se sam donosenjem zakona. pa ne moze neko da ide po srbiji i da
odlucuje kako neko treba da radi bolje ili da radi duze, ili da bolje
cepa karte na ulazu u bioskop.

@aleksandaraleksandar

Zasto pretpostavljas da ja mislim da je SLO nacin jedini ispravan???
Kako to mozes i pomisliti?
Da li su nacini Poljske 'neispravni' pogresni, kakvi su vec???
Ne postoji neispravan nacin za ulazak u EU

P.S.


http://www.elitesecurity.org/poruka/597787

Nisu to obicne table koje mozes ti da okacis pored puta, vec zvanicne table Evropske Unije koje stoje na ulazu u svaku zemlju koja njoj pripada.

A zasto se vama toliko zuri u tu Evropsku Uniju?! Sta ce biti toliko bolje kada u nju udjemo? Bolje se zapitajte sta ce biti gore, a bice dosta toga. Pogledajte samo zemlje koje su usle u tu uniju i priupitajte obican narod sta on misli o tome. Da li im je bilo bolje pre toga ili sada. I sta se desilo u zemljama na zapadu kada je uveden Euro?! I da li je bilo bolje pre Eura ili sada, sa njim? To najbolje znaju ljudi koji zive tamo. Zahvaljujuci njemu, cak i ljudi na zapadu zive na granici egzistencije. Plate su ostale iste ili manje, a sve sto je nekada kostalo 1 DM, sada kosta 1 EUR. A to nije bas isto. Zahvaljujuci tome, zivot na zapadu je postao jako tezak i skup. Pitam se sta je sledece sto sprema EU.

@Nabukodonosor

Batali ti table na putu - i proveri ko sedi u EU parlamentu i EU komisiji ;-)

http://europa.eu.int/comm/comm...arroso/potocnik/indexfl_en.htm ;-)

Ne radi se uopste o ulasku u istu - to uopste nije pitanje za ovu dekadu, vec o prihvatanju vladavine zakona i pravila koja su tu da zastite pravnu drzavu.



Vidim mnogo znas za nekog ko ne zna ni ko su clanice EU ;-)

pa i ja kazem da nepostoji neispravan nacin, ali ti zapeo za slovencki
model, pa to ti je. zaboravi, neuptrebljivo u srbiji. nije promuckano
na vreme. pojele jagnjece brigade.

Eto, pokazao vam je Dimković šta Slovenci imaju. A šta Srbi imaju sada? NIŠTA. A šta imaju u perspektivi? ZERO.

Balkanci su izgleda jedini ovde nesvesni onoga što donosi globalizacija i činjenice da je JEDINA mogućnost EU da ostane kakva-takva "sila" na globalnom planu u narednih 50 godina - upravo da nastupa ujedinjena na tržištu, poput USA, etc. Čak imam utisak da ni evropljani nažalost to ne shvataju dovoljno dobro i još uvek se patetično bore za neke svoje sitne interese poput očuvanja jezika, tradicije i ostalih gluposti koje će sve zajedno, bojim se, sprečiti stari kontinent da preuzme primat u nadolazećem dobu i uopšte ostane konkurentan. Možda kao turistička atrakcija, ono, tu je sve počelo, ali centri moći će se menjati i to ne u korist EU ako se stvari korenito ne ubrzaju.

I onda dođe Mile i kaže šta će vam EU!?! Pa zar uopšte treba da pričamo sa nekim ko u 2005. godini to pita i kaže šta će to nama?

Rast plata u razvijenim zemljama EU (tu je sporiji rast) je bar 3% godisnje... ako si strucan ides i na 5% a u privatnim firmama i vise moze (10% nije strano ako si bas dobar) ... sto se uvodjenja eura tice - ako te toliko zanima, vidi kako je tekao parametar PPP (Purcashing Power Parity) ako zelis da saznas realni standard.

Euro je po prvi put omogucio Evropi da njena valuta postane strateska devizna rezerva u Rusiji, a kako je krenulo i u Kini mozda cak i u Japanu - i ako tako nastave, potisnuce dolar, prvi put u modernoj istoriji - sta to znaci za EU, ne znam da li treba da pominjem.

A sad 'ajde lepo da malo cituckas o PPP-u, rastu consumer spendinga, kretanju cena na malo, prosecnim platama i sl.., pa kad saznas prave podatke a ne "rekla kazala" mozes da pricas o tome sa kredibilitetom - ovako to ipak previse lici na RTS stare dobre 1993.



LOL

Da, bas zato svi emigriraju na taj zapad :-) Give me a break :-)

@edit - Gojko je rekao manje vise sve sto sam zaboravio da kazem ;-)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.02.2005. u 00:02 GMT+1]}

Offtopic, za aleksandaraleksandar:
Ovo je jedini razlog zasto sam pomenuo Sloveniju, a mogao sam bilo koju drugu koja je u datom roku, koji je Ivan spomenuo, presla put do EU:

Uzeta je samo za primer da je nesto moguce, ne za 10, 12 ali za dobrih 20-25 godina (BUDIMO REALNI-NEMOJMO BEZATI OD STVARNOSTI) bicemo ne u EU, nego cemo imati onaj standard kojim bi sada hteli da zivimo..

@Gojko:
Trziste i ekonomija ne poznaju jezike, obicaje i slicno. Kada je interes u pitanju, sve ce se zaboraviti zarad drzave.

i dusko radovic je rekao isto: "jadni mi kada nam uspe ovaj realni socijalizam, pa evropa pocne da nam se useljava ovde"

to je znaci bilo nekih 70-ih



jesi video sta si napisao? 'ajmo i mi sve da zaboravimo zarad drzave. ili si hteo da napises, "sve ce zaboraviti zarad interesa"

Tu sam mislio na drzavu da nece biti preceg interesa drzavi od ekonomskog interesa... Mozda sam se nesretno izrazio, ali razumemo se valjda...

Interes iznad svega.

Zar se ovde ne govori o pirateriji?

ok. i da li mi mozemo da interes stavimo iznad svega?

@Ivan Dimkovic
Da, divna je stvar ta teorija. Vidim dosta je upraznjavas. Ali pogledaj malo i praksu, pogledaj malo van tih slova. To i jeste problem, sto se sve gleda kroz teoriju. A praksa je sledeca: ja imam 10 apoena neke valute i sa njima mogu da kupim npr. 1 kg pomorandzi. Sutra se ta valuta promeni u neku koja vredi 2 apoena onih proslih i logicno bi bilo da ja sada za nekih 5 novih apoena mogu da kupim tih 1 kg pomorandzi. Ali ne, te iste pomorandze sada kostaju 10 apoena ove nove valute. Znaci cene isu smanjene, vec su samo na kraju umesto npr. dm stavili Euro. A plata mi je u sustini ostala ista kao i pre (rast plata o kome ti pricas je postajao i pre Eura i on za to nije nista zasluzan i ti to vrlo dobro znas). E u praksi je tako, i to su osetili svi koje je promena domace valute u Euro zahvatila.


To da li ljudi odavde emigriraju na zapad ili ne je sasvim druga prica, jer smo mi samo dno, i od ovoga nema gore. Ali ajde neka se javi neko ko zivi na zapadu pa da ga pitamo da li mu je bilo bolje pre npr. 7-8 godina ili sada. Ali da se bavi istim poslom, tj. da u medjuvremenu nije promenio posao i dobio 3 puta vecu platu. Meni cela porodica zivi u inostranstvu i otprilike znam kakva je situacija bila pre nekih 7-8 godina a kakva je sada, i sta je tada moglo da se kupi za npr 100DM, a sta sada za 50 Eura. Zato tu teoriju mozes slobodno da ostavis za nekog drugog.

A počelo je s uništavanjem diskova :)
Inače, kad smo već otišli u offtopic, da se pridružim i ja.Dakle, mnogo stvari je potrebno da se promeni kako bi Srbiji, tačnije ljudima u Srbiji krenulo na bolje barem za 10-15 godina.Ne samo da treba da se suzbije piraterija, ukine crna i siva ekonomija, redukuje kriminal, donesu kvalitetni evropski zakoni, već i svest ljudi mora mnogo da se promeni i da se već jednom prekine sa kuknjavom i pronalaženja krivaca u svemu i svačemu.Nažalost, po mom skromnom mišljenju to se neće desiti u narednih 50, možda i više godina.Dok god postoje ljudi koji sitni kriminal pravdaju time što ima i većih kriminalaca od njih, dok god ima ljudi koje "ne mogu toliko malo da plate koliko oni malo mogu da rade", dok god ima ljudi koji za sve svoje probleme pronalaze krivce u "zločinačkoj EU i USA", dok god ima ljudi kojima je svaki posao osim kancelarijskog ispod časti, dok god ima ljudi koji neće da rade jer su plate male, dok god ima ljudi koji ne cene, ni tuđ rad, ni tuđu svojinu...Srbiji neće krenuti na bolje.Nažalost, neki od tih ljudi su i na neki način u pravu, jer donošenje strogih zakona, iako je potrebno za prosperitet, neće pogoditi krupnije ribe koje su se snašle na vreme (nije bitno na koji način) i mogu da podnesu legalizaciju, već male privrednike koji imaju neki sitan biznis i koji im prehranjuje porodicu koje će legalizacija bukvalno počistiti.Možda to i jeste dobro za budućnost ove zemlje, u stvari sigurno je dobro, ali mnoge porodice će imati velikih poteškoća da pregrme taj period (i sad mnogi imaju poteškoća) i živeti u oskudici i ljudi to znaju, a mnogi nisu spremni da svoju porodicu dovedu u takvu situaciju zarad bolje budućnosti, već će se svi truditi da što duže ostane ovako, jer barem može nešto na crno da ućari.Naime, ljudima bi odgovaralo da se donesu zakoni, uspostavi pravna država, krene ka EU, ali da plate odjenom skoče na 1000-2000 evra.Kao što svi znamo, to je apsolutno nemoguće, tako da ne verujem da ćemo krenuti sa nekim napretkom u skorije vreme.

Takođe se slažem sa Slavišom kada kaže "Zakon za sve", jer tako bi trebalo da bude.Nažalost, i to u Srbiji još dugo vremena neće biti realnost, tako da će mnogi u tome pronalaziti opravdanje za rasturanje piraterije i uopšte rad na crno i sitne kriminalne radnje.Neki će to raditi zato što mogu, a neki zato što zaista moraju da bi preživeli, ali u svakom slučaju će se takve stvari raditi.Problem je u tome što loš standard ne pogađa samo običan narod, već i ljude koji su na bitnim funkcijama, pa su ti isti ljudi skloniji korupciji i mislim da se ista neće tako lako iskoreniti, a dok god ona postoji zakon neće biti isti za sve, da ne objašnjavam zašto.E zato mislim da se u Srbiji stanje neće srediti ne za 10, nego ni za 50 i kusur godina, osim ako nekim čudom ljudi ne promene način rezonovanja za 360 stepeni.Jebeš ga, neko mora da popusti, negde mora da pukne inače ostajemo u začaranom krugu gde narod kaže "Dajte veće plate, pa ćemo da poštujemo sve zakone", a sa druge strane država "Počnite da poštujete zakon, pa će standard rasti".Nažalost, među tim istim političarima, ima i žita i kukolja, ali nekako se taj kukolj više eksponira, pa onda običan čovek pod uticajem toga rezonuje "Što ja da počnem da radim pošteno, kad ni ovako, ne mogu da zaradim koliko mi treba, a onaj gore lopoviše 100 puta više od mene ?".Začarani krug, zaista i bojim se da naša generacija (mladi ljudi koji imaju 15-25 godina, a o onim starijim i da ne pričam) neće doživeti boljitak, osim onih koji uspeju da zapale u inostranstvo, a ostalima ostaje samo da se žrtvuju zarad budućih generacija.Pitanje je, koliko njih je spremno na to.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 04.02.2005. u 02:27 GMT+1]}

takvih perioda imas svakih 9 godina u usa. ne znam kakva je frekvenca
za EU, pretpostavljam jos tesko izracunljiva, zbog novih clanica,
izmene propisa i tako dalje.

to ti je lokalni minimum, i nema nikakvog uticaja (osim pazljivog
vodjenja velikih fondova) na globalni rast standarda. obicna recesija,
koja se izucava na drugim godinama ekonomskih studija po eu, can i
usa.

Sve su to lopovi. Ovd nikad neče biti bolje, a posebno kad (ako) svi budu kupovali orginale.
I nego šta je nego zavera.

@marko
hteo si da kazes za 180 stepeni? :)

evo sta se meni desilo, kad si pominjao postovanje zakona. prislo mi
je obezbedjenje i trazilo da ugasim cigaru. ja sam se vukao izuzetno
sporo, ka drugom kraju hodnika, i obezbedjenje me je pitalo sta radim.
rekao sam mu da idem da ugasim cigaru kako mi je rekao, nisam valjda
nevaspitan da je bacam na hodnik. on je popizdeo zbog toga (pre toga
sam mu trazio da ide da mi donese legitimaciju). kada sam bacio cigaru
u kantu, lik se toliko iznervirao, valjda zato sto sam ga zezao, ali
moje je da budem bezobrazan a njegovo da bude profi, da me je uhvatio
za ruku i krenuo ka kanti, da mi saku stavi na cigaru. ja sam se
otrgao, on pobesneo i nesto fora "ajde sad ti samnom pa ces da vidis".
kako mi nije uopste bilo jasno sta ja to treba da vidim, nisam se
slozio da podjem sa njim. on odlazi da zove policiju, jer odbijam da
mu dam LK, a dolazi drugi lik iz obezbedjenja. pita me sta se to
desava (dolazi u tom trenutku treci lik koji pusi :) ) ja mu kazem "ne
znam sta se desava, evo ovaj covek pusi, recite mu da ugasi cigaru".
on mi odgovara "sta tebe zabole sta on radi", ja mu kazem "pa tebe
koliko vidim jeste briga ko pusi, pa ako te je briga ja ti sada kazem
da ovaj covek pusi i da mora da ugasi cigaru". "sad ces ti da vidis
kada dodje interventna" :) ni manje ni vise. opet mi nije bilo jasno
sta ja to treba da vidim. stigla 3 policajca, oni im ispricali sta je
bilo. ja im ispricao. onaj prvi lik, poceo nesto da se raspravlja
samnom. ja pitam pandura "jel moram ja da razgovaram sa njim". pandur
kaze "ne". on dodatno popizdi.

stvarno se izvinjavam zbog ovolikog posta, ali kako rece onaj u filmu
koji hostuje gojko, "dokle god gledamo kako neko krsi zakon, dotle i
mi sami odobravamo bezakonje". a onda ce veliki lupiti po malome, jer
zakona nema. zato nam nema druge nego da se drzimo istog, cak i onda kada smo svesni da je bol jak, i kada nam mozda izgleda beskorisno i suvisno.

p.s. trazio sam od policajca da mi naplati kaznu za pusenje u
ustanovama ciji je osnivac drzava. nije hteo.

sta li bi tek bilo da sam onako iz cista mira prisao i rekao
obezbedjenju da njegov kolega pusi gde nije dozvoljeno? :)

@Gojko



Gojko možda je to za tebe glupost, za druge nije.Mislim da si malo preterao.

@Marko_L



A da li bi ti radio za malu platu?
Znači rmbaš ko konj, plata 0, država traži svoje namete, elektrodistribucija svoje, PTT, komunalije, trebaš da se prehraniš, obučeš, treba da kupuješ sve legalno i pri tom da se ne baviš sivom ekonomijom niti bilo čime što je ilegalno da bi dopunio svoj budžet.
I sve je to za moje dobro i dobro budućih generacija!
Malo zvuči utopijski zar ne?

Ja verujem da je svima kojima je stalo da Srbija krene napred to čista glupost. Zašto bi nas kočile neke institucije, tradicije, nekakvo pismo i slično.... To je sve irelevantno - bitna je budućnost.

Opet zavisi kako za koga.Ni ja nisam neki poseban tradicionalista, ali mislim da je očuvanje kulturnog dobra bitno.

Dajte bre ljudi očuvanje tradicije uopšte ne podrazumeva žrtvovanje budućnosti, zar se i vi primate na priču o Srbima i Antisrbima? Tu priču o gubitku nacionalnog identiteta serviraju ksenofobi i oni koji su se dobro okoristili u svakom ratu i izolaciji ove zemlje.

Što kaže Miša Vasić: "ja čim neko krene da se pravi veliki patriota, odmah se hvatam za novčanik".

Dakle, pišite ćirilicom, jedite kajmak i gibanicu, ali pošteno radite i poštujte zakone i sve će biti ok.
(Ili mislite da je izvrdavanje obaveza prema državi i kriminal sitnošibicarskog tipa deo stare srpske tradicije?)

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 04.02.2005. u 11:01 GMT+1]}

PPP se upravo bavi procenom sta mozes da kupis za tvoje pare, podaci upravo dolaze iz prakse (citaj: prodavnice :) - inace, kao sto neko napisa - recesija je pogodila i USA i EU, nema to puno veze sa evrom vec sa nacinom na koji ekonomija funkcionise.

Vidis, upravo je to i razlika izmedju nas i "njih" - Evro jeste doneo kratkotrajne male potrese u cenama usled spekulacija ali su oni vrlo mali i neizbezni kod tako velike promene - ali na duge staze to znaci jako dobro resenje za EU kao globalnu silu i konstantan i stabilan rast standarda (sto se vrlo lepo vidi u cirama) - doduse, rast bi mogao da bude malo brzi.

Da su razmisljali kao nasi papani politicari, oni bi verovatno gledali na sve "od izbora do izbora" i EU ne bi ni postojala, vec bi danas imali 25 razjedinjenih slabih drzavica - mozda bi neke od njih bile malo bogatije nego sad (Zapadna Nemacka, Austrija, UK) ali bi sve zajedno bile muvlji prdez za USA, Kinu, Japan i vrlo brzo bi bile totalno zavisne od tih sila bez ikakve sanse za uspeh na globalnom trzistu.

Neke stvari jednostavno ne mogu da se izbegnu i zahtevaju radikalne rezove - pametan ce to da uradi odmah i da malo pretrpi zarad buducnosti, a glup ce to odlagati dok mu ne stigne sudnji dan. Misli malo o tome - mi (Srbija) smo ti tipican primer kako ne treba postupati.

Nego niko mi ne odgovori na ovo, odnosi se na bilo koga:

A da li bi ste vi radili za malu platu?
Znači rmbaš ko konj, plata 0, država traži svoje namete, elektrodistribucija svoje, PTT, komunalije, trebaš da se prehraniš, obučeš, treba da kupuješ sve legalno i pri tom da se ne baviš sivom ekonomijom niti bilo čime što je ilegalno da bi dopunio svoj budžet.
I sve je to za moje dobro i dobro budućih generacija!
Malo zvuči utopijski zar ne?

I povrh svega pominju nekakvu belu kugu iliti nedostatak dece potrebne da bi nacija uopšte preživela.
Mislim da je ovo u najmanju ruku perverzno-demagoški iz razloga koji sam već naveo; radi pošteno,poštuj zakone i sve to za mizernu platu kakvu ima ogroman broj zaposlenih u Srbiji.Tako da o kakvim mi to budućim generacijama govorimo i zarad kojih trebamo da se navodno žrtvujemo za njihovo dobro kada je problem da ih u postojećim uslovima uopšte imamo?

A koja je alternativa?

Nista - apatija i sledecih 100 godina izigravanja "anus munde-a" gde ces i ti i tvoja deca i njihova deca ziveti isto.

Zarad cega... zarad recimo 30% boljeg standarda za tebe, danas - vestacki i sa velikim posledicima, tako sto ces da poslujes sivo, da kupujes kradenu i piratovanu robu.

OK, i to je sasvim validan argument, sto bi svako morao da brine za buducnost. Tvoje je pravo da se boris za sebe, pa i na bilo koji (makar i protivzakonit) nacin.

Medjutim, kako ti i svi mi danas napadamo proslu generaciju da su unistili ekonomiju, tako ce neko i nas da napada za 30 godina da smo bili dileje i propustili sansu za prikljucenje modernom svetu.



Zvuci normalno ako nema druge alternative, a nema je - ti, i svi koji zamisljaju da ce jednog dana da se desi cudo, i plate skoce 10x i krene da tece med i mleko - ne, to se nece desiti, a sa takvim razmisljanjem - nece nikad.

E, sad, posto nismo mi nista specijalni i svi bi razmisljali manje vise isto da smo u istoj situaciji, tu treba da postoji drzava koja ce najstrozije da sprovodi zakon bez pogovora. E to je "catch 22" - problem je i sto drzavu predstavljaju 'ljudi iz naroda" koji misle isto - sto bi ja brinuo za 20-30 godina kad mogu sad nesto da drpnem.

To je daleko veci problem, piraterija je samo manifestacija tog problema.

Dovodjenje drzave u red ce znaciti i neminovan pad realnog standarda u pocetku od 30-tak % (pola se verovatno vec desilo, ostatak ce se desiti ubijanjem cekova bez pokrica, neplacanja poreza i suzbijanjem sverca, piraterije i sl...) - to je ono sto se ne zaradi a trosi - svako ko bude sprovodio taj zakon ce izgubiti izbore, no - na svu srecu postoje metodi da se svi politicari posle primole da to postuju. Dobra strana je to sto ce se omoguciti nesmetan razvoj ekonomije posle toga - umesto tapkanja u mestu decenijama.

Ivane sve je to meni u potpunosti jasno, ali odakle iscediti tih dodatnih 30% za preživljavanje pod uslovom da sve legalno radimo.Moja poenta je da danas velika većina bukvalno SVE što zaradi troši na ono najnužnije, znači nema se mogućnosti da se dozvoli taj pad standarda od 30% zarad nekih "viših ciljeva".

Kakvo jeftino pravdanje.

Tih 30% ne bi bilo ništa u poređenju sa standardom devedesetih kada smo, pod sankcijama, izdržavali i sebe i Slobinu ratnu mašineriju. I preživeli (neki, nažalost, i nisu, ali nisu pomrli od gladi).

I da, ciljevi uopšte nisu "viši", već su vrlo opipljivi. Samo što put do njih nije lak, pa nam radi ono "kiselo grožđe".

"Protegni se po guberu". Ako ti je plata 0, ili ne podmiruje osnovne potrebe, sta onda uopste radis na tom mestu? Zamisli da je zemljotres ili meteor sravnio sa zemljom takvu firmu u kojoj si "zaposlen" i uradi ono sto bi u tom slucaju uradio: trazi drugo zaposlenje, pokusaj da otpocnes neki sopstveni sitan posao, preseli se ili ako treba emigriraj negde gde ima posla, odnosno plate... Sto pre pocnes da trazis, pre ces naci.

Kakvih crnih 30% bolje? Pa standard je losiji kad radis u sivoj zoni. Niko ne razmislja da je radi sive ekonomije npr. zdravstvo u k...u. Rezultat - zaradjujes 300e na crno, da si platio porez plata bi ti bila mozda 200e. ALI probaj da se razbolis? U drzavnoj bolnici: castis doktora, sestre, kupujes lekove, hranu, posteljinu i za sekund se razlika u plati istopi. O privatnim lekarima da ne pricamo...

Standard nije samo plata, standard je malo vise od toga, a standard je u srbiji nizak zahvaljujuci izmedju ostalog i 'narodnim dobrotvorima' koji eto samo za narodno dobro i prividno povecanje standarda krse zakone.

ss.
-

@jablan

Da li je jeftino ili nije ne znam ali znam da je činjenica.




Da, ali tada se muljalo na veliko i bez posledica.

@salec



Da kao da se dobar posao tako lako nalazi.



Nikada ništa na zamišljam i ne bavim se onim šta bi bilo kad bi bilo.

@sasas



Jebiga to je rizik koji se mora prihvatiti.

Onda prihvati i rizik kazne ili robije za kršenje zakona. As simple as that.

Upravo tako, drzava treba da uradi sve da rizik od ilegalne aktivnosti ucini toliko visokim da se vise nikom ne isplati - od piraterije do trgovine narkoticima.

Dakle, tvoj rezon je - bolji standard za filmofile, bolesnici nek pocrkaju :)
I tu dolazimo do sustine problema: boli te djon sto ljudi zive ko u kanalizaciji, neka CELA SRBIJA prihvati rizik da ne sme da se razboli, samo da pirati (i ostali kriminalci) strpaju koji evro vise u dzep.

ss.

Vidis, da nema alteranative-to isto kaze i pirat koji tako prehranjuje svoju decu.


Ko je uopste pominjao tako nesto????

Ali dajte mogucnosti za zaposlenje, postavite makar neke osnove za zdravo poslovanje, pa cemo mi da radimo. Gde da se zaposlis?
Primer:
Zeleznicko transortno preduzece Beograd vec otpusta radnike.
Ne prima nove, samo otpusta.



E kad govorimo o ljudima na funkcijama:
Zar nisu ono nasi poslanici podigli sebi plate (i jos uvek ih povecavaju) upravo iz tog razloga: da ne bi bili podlozni mitu i korupciji?
I sta, jos uvek su podlozni?
OK onda da ostavimo pirateriju, pa ,motku (usranu) u ruke pa po njima.
Ako neko treba PRVI da snosi odgovornost to je onaj koji se primio tog bremena.
Ako nije u stanju da ga nosi a da ne podlegne iskusenju, neka ne juri druge koji to rade ne zato sto su u iskusenju vec zato sto moraju

Ne znam zasto, ali imam utisak da u ovaj spektar, od - do nije usla garnitura vlastodrzaca. Kao da su oni izuzeti od ilegalnih primanja tipa MITO....

:) :) :)

Obozavam ovo o piratima koji prehranjuju svoju decu. Znas kako, jednom prilikom kad budes prolazio kroz Srbiju shmekni koliko je neobredjenje zemlje. Nedavno je mislim bilo na ovom forumu o tome da uvozimo seznoske radnike iz Rumunije ili Bugarske.
A ako pirat vec zna da piratuje, nek upotrebi svoje IT znanje za nesto korisno, garantujem da ce pronaci posao (ne tako lagan i lepo placen, ali decu ce prehraniti).

Ostavite se tih socijalnih prica o jadnim piratima, niko normalan ne moze da poveruje u to.

ss.

Po 100-ti put, nisam nikakav kriminalac i ne bavim se ilegalnim delatnostima.Govorim na koji način prosečni stanovnik Srbije može da preživi u ovim
teškim vremenima.

Ne znam za tebe, ja poznajem prilično puno prosečnih stanovnika Srbije i ni jedan od njih se ne bavi kriminalom. A eto - gle čuda, žive.

A da li kupuju piratsku muziku, filmove, poluzvaničnu robu po buvljacima i sl?

Zar je ZTP Beograd jedina firma u Srbiji?
Hoces da se zaposlis? Evo gradsko zelenilo i gradska cistoca non stop kukaju da im trebaju radnici... Plate su 25,000 dinara... Izvoli pa radi...

Cak i da su SVI u Srbiji nezaposleni, cak i da ne postoji nijedna firma koja ima nova radna mesta, opet ti svi ljudi moraju nesto i da jedu, zar ne? A poljoprivreda kod nas je totalno neiskoriscena privredna grana, i skroz gurnuta u drugi plan...

Al jebiga... Tebi (i tebi slicnima) je verovatno ispod casti da metu ulice, ili da oru njive traktorom... Lakse je narezati 20 DVD filmova za vece, nego izorati njivu...

Ti ventura, ocigledno ne razumes zasto sam uzeo BAS TO preduzece kao primer....
Raspitaj se malo o tom preduzecu pre nego sto das takav komentar.
Evo da ti skratim muke to je bilo jedno od jacih preduzeca. Imati posao na ZTP-u, znacilo je imati dobar posao.



Ovde ponovo nastavljas sa vredjanjem (mislim na onaj deo koji sam podvukao, taj nacin obracanja u raspravi....) ali cu ti oprostiti iz prostog razloga sto ja i naprolece treba da krenem u njivu. A da, pozvan si na mobu.

Sta mozda ne verujes? I ne moras... Da nije tih 10 ari njive i malo zakupljenih pasnjaka qurac bih ja ziveo kako zivim.....
Dodji u martu, ove godine planiramo da sejemo ranije. Poziv je ozbiljan.
Jes da nemam traktor, (jebiga , za njega treba para) ali mozes motiku da drzis.

Dosta mi je demagogije za danas, protiv takvih "argumenata" stvarno nema svrhe ubeđivati se.

Hajde sad narkomane optuži za to što postoje dileri droge. Pa oni samo podmiruju potrebe tržišta! A kod kuće čekaju gladna deca...

Jesi li razmišljao da se baviš politikom? Sigurno bi ti dobro išlo na ovim prostorima...

Zašto demagogija, obična činjenica.
Ako su ostali toliki sveci zašto onda tolike gužve oko tezgi po buvljacima gde se prodaju piratski filmovi i muzika?

I da narkomani jesu krivi što postoje dileri droge.Kad se niko ne bi drogirao vrlo brzo bi dotični ostali bez posla.

Ko zna možda i počnem da se bavim politikom

monopolista. klasican. a onda je cena karte toliko pala, da je zeleznica preuzela primat i na drugim vidovima saobracaja putnika. i sta smo ustedeli? opet nista. cena karte neopravdano niska, ali se nekome dig'o, da bi bio srecan kako je eto zeleznica prevezla ne znam ni ja koliko stotina hiljada putnika te i te godine. nikad nisu sraf jedan zamenili u kupeu, vecito hladno, promaja, wc ne radi, ...

ali je istina da je ztp vazila za "jace preduzece". kao i ona narodna "ajde ti sine lepo da zavrsis skolu neku (neku konkretnu pusti gimnaziju), pa da odes u vojsku, da se ozenis i nadjes posao u vojsci ili policiji, znas daju dobre stanove, i to sve do 30-te, da bi mogao da kazes onom malom zikinom sto je eno ga ucu skolu u nemacku, da vide kako si uspeo".

jos da je imao neko da im kaze da se stanovi ne dele, nego zaradjuju i da je neko te mucenike spasao frustracije koja se u srbiji zove "granica 30", manje bi bilo ludaka koji su poslali bogu na istinu, one cije interese sada zastupa karla del ponte.

tuga

Naravno, takođe su i banke krive što postoje pljačkaši, neželjene bebe što postoje čedomorstva, onaj siroma' iz druge teme što su mu maznuli bajs, pa naravno da je on kriv što postoje ti lopovi.

Tu priču bi mogao možda u "Kuriru" da lansiraš, možda i zaradiš neki dinar.

Francuz kaznjen s 10.000 eura za šeranje glazbe

Učitelj iz Francuske kažnjen je s 10.200 eura globe za nelegalno razmjenjivanje stotina albuma preko Interneta. Ove novce neće platiti državi kao kaznu, nego izdavačkim kompanijama kao naknadu. Vlasit kažu da je on bio jedan od najgorih prekršitelja, ponudivši za skidanje čak 10.000 pjesama. Osim kazne, oduzeto mu je računalo te mora platiti novinski oglas u kojem iznosi presudu i kaznu. Maksimalna kazna za šeranje glazbe preko Interneta je 300.000 eura, uz prijetnju trogodišnje zatvorske kazne. Ova je kazna došla u vrijeme kad je 70 glazbenika, akademika i političara potpisalo peticiju za zaustavljanje akcije protiv ljudi koji downlaodaju glazbu za osobno korištenje. Peticiju su potpisali, među ostalima, Manu Chao i skladatelj Yann Tiersen koji je napravio glazbu za 'Amelie'.

http://www.monitor.hr

@jablan

Kakve veze sad ima to što si ti napisao sa onim što sam ja napisao?
Vidiš, na primer dileri droge neće na meni zaraditi-jer se ne drogiram.
Proizvođači cigareta takođe-jer ne pušim.
Isto važi i za proizvođače alkoholnih pića-jer ne pijem.
Sve je stvar izbora.
Tako da ako neko smatra da je nemoralno da kupuje nešto piratsko, onda nemoj to ni da čini, neka kupi legalno.
Samo nemoj da se pravimo licemeri!

Zato su naši vajni političari tu sa nama, dele istu sudbinu, toliko se ljudi muče da su sebi podigli plate.
Pa i zaslužili su...(ironija)
A mene nazivaš demagogom.

ali bi bilo manje (mozda i 0) onih koji se drogiraju da im niko ne prodaje/daje droguali bi bilo manje (mozda i 0) onih koji puse da im niko ne prodaje/daje duvanali bi bilo manje (mozda i 0) onih koji piju da im niko ne prodaje/daje alkoholali bi bilo manje (mozda i 0) onih koji koriste piratske CD-ove da im niko ne prodaje/daje istene pravim se licimer, i ako koristim nesto protivzakonito to je zato sto to zaista nisam primetio i ne meri se hiljadama dolara nego desetinama, takodje sve jeste stvar izbora, samo sto u ovom slucaju (isto kao i u onom sa drogom) drzava treba da odredi i primeni dovoljno visoke kazne za ta dva (piraterija i drogiranje) tako da zanemarljiv procenat stanovnistva odluci da napravi taj izbor (napomena ne poistovecujem pirateriju i narkomaniju po ozbiljnosti zlocina, samo po tome dali jesu ili nisu zlocin)WTF demagog? sta sada svaki kriminalac treba da se pravda sa time kako je onaj tamo (koji je jos i politicar pritom mada nije preterano vazno za diskusiju) eto ucinio veci kriminal LOL

Yeah, right!



Znači po tebi to što su političari sebi podigli plate je kriminal?
Slažem se!

Šta bi bila dodatna vrednost legalizacije, koja do sada nije spomenuta?
Po mom mišljenju, kada filmovi budu koštali ~10E, manje će se gledati B ili Žnj produkcija jer to košta bato, a pare se zarađuju, a ne žicaju okolo.
Znači od svih tih DivX filmova 99% su totalna komercijalna sranja, zahvaljujući kojima, tj. njihovom uticaju, zagovornici piraterije formiraju i svoj stav. Tzv. umetničkih filmova praktično nema ni u bioskopu, a tek na Divx-u.. Kontaminirali se ljudi, B produkcijom, pa se pogubili i ne primećuju da su u međuvremenu postali i "pokretni černobili"-Profesionalc, D.K.
A otome da je to svuda protivzakonito, je bzveze raspredati 7 strana, kao i o tome da je korupcija i krivda prisutna u Srbiji. I sada umesto da se nešto uradi na opštem planu, ajmo svi u kaljugu jer smo kao narod svinje. Logika Dnevnika 2 iz '92!

Što se tiče plata poslanika, zar je bilo ko očekivao da će DSS&G17&SPS vlada uraditi nešto drugo?
Sada će Gojko da podseti kako je on na vreme upozoravao, pa će neko da zaključa taman kada postane zanimljivo.

Zasto bi iko zakljucavao??? Nema potrebe da se zakljucava.

@JOGYII : Niko nikada ne bi nudio bilo kakvu robu, bilo cigare, bilo pice, bilo drogu, bilo divx filmove kada ne bi znao da ce biti kupaca.

Sta, ovde nema da se kupi tasmanijski talisman i ja resim da ga prodajem...I hoce li neko kupiti??? (UZIMAM ZA PRIMER, DA JE BILO KAKVA GLUPOST U PITANJU DO KOJE NARODU NIJE STALO) Ne ide to tako.
Tek nakon potraznje ide i ponuda. Mislis da je krimos koji valja drogu prvo prodavao?
Nije, on je prvo poklanjao oko skola, dok stvori musterije. A kad sebi stvori musterije-pacenike koji su postali zavisni, ide prodaja.

Nijedan prodavac divx fdilmova nece da vuce za rukav: Ej dodji da vidis kakve filmove imam. Evo ti ovaj, dodji sutra, kupi nesto ako ti se svidi.

10 ili 10000 dolara, nema razlike, jer po tebi nema razlike izmedju onih koji valjaju divx i onih koji valjaju drogu. Dakle, ipak si licemer kada javno kazes da koristis nesto nelegalno a progonis pirateriju koja ti je to omogucila.


@drbogi:

Ja za sebe u mojoj licnoj kolekciji imam Caplina, imam Kazablanku, Dorucak kod Tifanija i da ne nabrajam sada koje sve .....
Hvala piratima sto su mi omogucili kulturno uzdizanje. Umesto da gledam shit na pinku i rts-u eto pravih filmova. Toliko o znj produkciji.

Nigde u svetu nisu uništinli pirate pa neće ni ovde.

... ali će znatno smanjiti njihov broj...

Prvo, tržište može da stvori i potražnja i ponuda. Imamo potencijalno tražište filmova, znači ljudi imaju interesovanje da gledaju filmove. Penetrisano tržište od strane legalne distribucije je malo, većina ne može da plati legalan film, ali oni ne idu po prodavnicama i kradu filmove - što je u suštini jednako pirateriji ako zanemarimo cenu medijuma i omota, koja čini sitan procenat cene.

Znači da tržište piratskih diskova nastaje tek sa ponudom. Oni koji su skidali sa neta ili kopirali po kućama i dalje rade isto, znači nemaju uticaja na nelegalno tražište. Faktički, ti ljudima olakšavaš krađu i time stvaraš tržište Da nema tog olakšanja, ne bilo ni tržišta. S druge strane, to uništva tržište legalne distribucije, jer ne mogu da postignu količinu koja bi oborila cene. I time logično dalazimo do toga da će legalni filmovi biti skupi i da će ponuda biti loša sve dok je nelegalno tržište par puta veće od legalnog.

I koliko Čaplina ide na jedan pornić, a koliko Kazablanki na neki B Horor?
Ili još jednostavnije, koliko Bethovena plane dok se ne proda Sinan?

Seti se kako je izgledao TV program u potpunom bezakonju, kako je izgledao pre toga, kako posle 2000. i kako izgleda danas, kada ponovo jašu Crnčevići, Vučele, Matije, razdragani popovi. To ti je ista vrsta kontaminacije.

Uvek Isto.

evo izdvojio sam vreme da pregledam sve na racunaru, i nisam nasao nista na sta nemam prava, osim nekog shareware programa za editovanje DBF fajlova, ali njega nisam ni mogao da pokrenem posto je istekao, uglavnom nisam ga crackovao kao sto je to uobicajeno na ovim prostorima, nego koristio trial verziju, po meni je to legalno jer ga nisam koristio posle trial perioda (nisam ni mogao LOL)

ne to nisam rekao, posto ne znam dali je to kriminal, ono sto sam rekao je da ako to i jeste kriminal i uopste ako postoji neki nekaznjeni kriminalac koji je veci od tebe to tebe uopste ne opravdava da i ti vrsis kriminal

sa druge strane moram priznati da mi deluje ne-moralno da neko sam sebi odredjuje platu, ili odredjuje pravila i zakone koji na njega uticu (recimo ovi poslanici, ali i strajkaci), ali to nemora znaciti i da je protivzakonito

@drbogi



Al nešto nečuh da se ostali pobuniše, bar u jednom da svi budu jedinstveni (ironija).



Pa valjda svako ima pravo da gleda i sluša šta hoće.Takođe i meni sinan ide na k.
pa opet ne bih nikom određivao šta će da sluša ili gleda.



Isto s***** drugo pakovanje, samo što posle 2000 imaš više govorancija i okruglih i ćoškastih stolova a manje novih filmova.



@JogyII




Znači NIKAD nisi koristio ništa piratsko, uključujući muziku, filmove, softver?
Ili si samo sada naprasno postao fin.




U potpunosti se slažem!




Normalno kad oni i pišu zakone!
Zato je i nemoralno i licemerno!

Ti zaista trazis da ti navodim sta sam sve kupio kod pirata...
Sedam samuraja, Sedmorica velicanstvenih, vestern trilogija Serdja Leonea, MASH, Ime ruze, itd, itd...Zasto bih ja ili bilo ko kupovao neki horor ako to ne voli da gleda? Neko voli da gleda horor? Pa neka ga kupi kod pirata, ja kupujem sta se meni svidja.
Sta hocu da kazem? Da i pored sveg onog shita koje mozes naci, uvek mozes naci i neke kvalitetne filmove....

Sto se tice televizije, PANEM ET CIRCENSES. Uvek bilo i bice. Samo hleba i igara.



A sta tebe opravdava? Bas nista nemas sharevare? Total Commander?
Windows mozda? Ili je taj koji koristis, (WIN NT4) legalan??? Kupljen u MS kancelariji u Beogradu? Imas legalan windows? OK . Ja sam negde na pocetku teme kazao da nece biti problem migrirati na Linux....



Onda si neobavesten. Odluka nije doneta jednoglasno odnosno bilo je stranaka koje su bile protiv toga. Necu nikoga da branim, samo da se zna.
A da je nemoralno-jeste.

Podseticu vas da su povisili sebi plate izgovarajuci se kako je to zbog mita i korupcije, da ne bi bilo vise toga, da jedan poslanik moze da zivi dostojanstveno od plate da ne prima mito, da ne bude u iskusenju....
Pa sta bi s privatizacijom Knjaza, gde su pare od prethodnih privatizacija, potpredsednik vlade kaze tih para nema-pa nema kad ih je on strpao u dzep!!!

Molim moderatore da ako treba edituju poruku, ali da ne zakljucavaju temu.
Hvala.

Ma da, to je ono tipa mi se kao nešto bunimo, al na kraju ispada povoljno za sve (njih).



Ha, pa nek daju onda i nama ostalima povećanje da i mi živimo dostojanstveno i da ne padamo u iskušenje da kupujemo nelegalno. (dobra žvaka!)

TO!!!!
To je upravo ono na sta ukazujem. Ako vec ne mogu/ne zele/sta vec, da nam pomognu da zivimo bolje, onda neka nas ostave na miru da se snalazimo kako mi umemo!

Ako treba da kupujemo nelegalno-nelegalno. Taj nelegalno kupljeni disk je jednako nelegalan nekom mitu koji je neki poslanik primio, a donosi mnogo manje stete od stetnih ugovora.

Valjda je sad malo jasnije...

Glupost. Ne možeš da pravdaš jedan kriminal ili nepravdu drugom. Npr. ja kupim od tebe DivX, loša kompresija, dođem i upucam te k'o zeca. Što da ne, eto tamo neki Legija-Zveki-Duća-Mika-Žika ubijaju ljude, pa što sam ja šugav da meni zabrane.. Ja ću samo jednog, a oni su mnogo ..

Dokle god budemo gledali na kriminal u smislu - eto oni rade, pa ću i ja - živećemo kao štakori.

I još nešto - ne stvaraju političari narod, nego dolaze iz naroda. Oni su samo ogledalo društva.

Mihailo, ti nikako da uhvatis poentu...

Kada, krem, elita, predstavnici naroda, nazovi ih kako god hoces budu postovali zakone, tek onda mozemo govoriti o narodu.

Prvo glavesine, pa obicni smrtnici.

OD GLAVE RIBA SMRDI

postajes kontradiktoran sebi samom. pa jesi li svestan sta si napisao? i posle "ameri su seljaci i kriminalci, oni su imali divlji zapad."

preterujes sa tim narodnim umotvorinama koje nikada nisu ni bile korisne. mislim kuca od temelja, riba od glave, a drzava i kriminal lice bas na to.... kad cujem da to neko kaze, skapiram da nikad nije ozbiljno razmisljao o svim tim problemima i nacinu resavanja.

p.s. ako vec mora onda: prvo obicne glavesine pa onda ostali. bas nisi citao sta sam ti pisao na onoj temi o tim "obicnim gradjanima".

Ma ljudi mi možemo još dugo da debatišemo.Oni digoše sebi plate, opališe vruć šamar svojoj bazi (narodu), a mi možemo samo da im pljunemo pod prozor.

Zbog toga je za mene debata po ovoj temi završena.Moja savest je čista i nikome osim svojim roditeljima ne dugujem baš ništa.

Pozdrav

@aleksandaraleksandar

Ne znam na koju temu mislis? Napisi i ovde slobodno. Sto se tice rezona, ako mislis da je rezon koji je stariji od tebe i mene zajedno nekoliko puta glup-dobro to je tvoje misljenje.

A sto se tice razmisljanja na datu temu, preporucio bih "Nuzne iluzije" od Comskog, knjigu koja navodi na razmiljanje. I kada je procitas, stavi prst na celo, i upitaj se da li je tako pa procitaj jos jednom ovu temu.

A inace sta je to kontradiktorno?
Sta sam to kontradiktorno izjavio? Citiraj.
I kakve veze imaju ameri sa ovime?????????????????????????????

vidim taj rezon je resio sve probleme. pa ako je rezon dobar, zasto je
onda i sada navodno resenje problema.
kontradiktorno je sto zeles da nema drzave ("neka nas ostave na miru")
i sto trazis da se drzav ponasa drugacije (delovi koji se odnose na
postovanje zakona).

ameri nemaju nikakve veze, oni su svoje probleme nepostojanja drzave resili=
.

Pa ne znam zasto onda spominjes amere????

A da je taj rezon resio problem, vidis, ljudi koji rezonuju kao ja su dosada uvek bili u skupstini zastupljeni manjinom poslanika....

Kada taj rezon pobedi mozda ce i resiti problem.

Ali to je vec politika. A tema je piraterija.
Nesto ste mi se ucutali???
Da li ipak ima smisla ovo sto pricam pa kontate ili ste samo odsutni?
Ili kulirate u stilu "samo vas gledamo"???

Jedno su ameri a jedno smo mi.
Ameri tokom godine prosečno kupe više originala nego mi pirata.
To kod nas nije moguće, bila bi katastrofa i rasulo kad bi uništili pirateriju.
Sve u svoje vreme.

Apsolutno se slazem. To je mozda i najvaznija poenta. Da su poceli da rade neki posao kad mu vreme nije.
Ima precih stvari...

Ok, da se vratimo malo na pirateriju, pošto je ionako sa tim počelo.Ja razumem sve to, ali zar je toliko teško shvatiti da ta ista piraterija donosi više štete nego koristi, i to svima.Hajde da pogledamo činjenice kada su u pitanju pozitivne i negativne strane iste.

POZITIVNE STVARI:
-Imamo dostupan softver, muziku i filmove za male pare
-Neki od toga zarađuju i izdržavaju porodice
-Narod se kompjuterski opismenjuje, tačnije uči kako se instaliraju igrice, pušta mp3 i divx, a nekolicina to iskoristi da nauči i nešto ozbiljnije.

i tu se negde spisak završava, e a ajde sada da pogledamo NEGATIVNE STVARI:

-Nemamo nikakvu softversku industriju koja je jedna od najprofitabilnijih, ako ne i najprofitabilnija industrija u svetu.
-Programeri, web dizajneri i ostali IT stručnjaci, uglavnom ili nemaju posla, ili rade za neku stranu kompaniju što znači da ni ne plaćaju porez državi (od kojeg bi mogle da rastu plate i penzije i da se ulaže u zdravstvo i ostale bitne stvari), ili pak zapale u inostranstvo da tamo rade, jer ovde ako napravi dobar program sutra će se prodavati za 100 dindži na ulici od kojih isti taj programer neće videti ni dinara.50 evra.
-Ljudima je dostupno sve, igrice, muzika, filmovi za male pare, i tako se stvaraju potencijalni "kukači" koji će da se žale na svoje materijalno stanje, umesto da su vreme koje su proveli igrajući piratovane igrice ili gledajući piratske filmove iskoristili da urade nešto korisno i da poprave svoje materijalno stanje.
-Nijedna inostrana kompanija koja drži do sebe ne želi da ulaže išta u ovu zemlju, jer je tržište nestabilno, ne postoje kvalitetni zakoni, a i oni koji postoje se ne poštuju (ok, ovo nije vezano isključivo za pirateriju, ali delimično jeste)
-Pojavljuje se šund na estradi (ovo je vezano samo za muziku) i opstaje zahvaljujući pirateriji.Mislite li da bi i 50% današnjih pevača i pevaljki, pogotovo Grandovaca i sličnih bilo ovoliko popularno da nije piraterije ? Naravno da ne bi.Za neke se nikad ne bi ni čulo, jer kada bi disk koštao koliko treba da košta ljudi bi birali šta kupuju.
-Javljaju se priučeni klinci (čast izuzecima) koji zahvaljujući pirateriji znaju pomalo excel, pomalo word, pomalo visual, pomalo photoshop, a u stvari ne znaju ništa, pa će skinuti neki sors sa neta, takođe uglavnom kršeći autorska prava, malo isprepravljati i prodati ga za 50 evra ili manje.
-Vezano za to, dakle sve je manje experata za neku oblast, a i ako ih ima, prinuđeni su ili da se cenom spuste na nivo nekog priučenog, ili što je češći slučaj da zapale odavde negde gde će moći da rade.
-Nikome ne pada na pamet da ovde otvori softversku kompaniju koja će raditi softver za naše tržište, jer pare uložene u projekat nikako ne može ni da vrati, a kamoli da zaradi nešto.Time se recimo, onemogućuje mnogo potencijalnih radnih mesta, i to za mnogo ljudi u koje spadaju programeri, dizajneri, marketing stručnjaci, PR experti, analitičari, naučnici, pa i sekretarice.
itd, itd...

I u skladu sa svim tim jedno pitanje za one koji brane pirateriju time da je to mnogim sredstvo izdržavanja, zašto mislite da je opravdano kršenjem zakona onemogućiti gomili ljudi (kao što već rekoh, programerima, dizajnerima i ostalim koji bi pošteno radili u softverskoj industriji) da oni prehranjuju svoje porodice ? Verujem da takvih ljudi ima više nego pirata.

I pošto je mrkidivx meni konkretno postavio pitanje da li bi ja radio za malu platu, red je i da odgovorim.Dakle, radio sam ja burazeru i za male pare, a i bez para (i to nisam birao, radio sam i fizikalije, doduše kratko vreme, i kao kondukter i kao DJ u nekim diskotekama, nekih 5 godina, a od toga prvih godinu-dve za smešnu cifru, kao recimo sad 2-3 evra za veče, da bih kasnije mogao da tražim više para) i za to vreme išao u školu, učio programiranje.Neke poslove sam radio zbog izdržavanja (fizikalija, kondukterisanje...), a druge da bih bih stekao neko iskustvo, kako bih mogao da nađem i bolji posao, jer niko neće da dođe i da mi kaže "E, ajde dođi da radiš, daću ti 1000 evra platu.Nema veze što nisi radio ni na jednom projektu", ali zato kada imaš neki projekat iza sebe (što više to bolje), recimo ja sam neke čak radio i za džabe, onda već možeš nečim da se pohvališ, pa ćeš naleteti na poslodavca koji će reći "E, pa ovaj momak ima urađeno to i to, radio je na tom i tom projektu.Ima iskustva.", pa ćeš možda moći i ti neki uslov da postaviš.Ne mora da znači da će to biti odmah, ali ako si uporan i tražiš, pa nek promeniš i 10 firmi u 11. će ti ponuditi dobre uslove i platu kojom ćeš biti zadovoljan.
Najveći problem naših ljudi je što se uhvate jednog posla kojim nisu zadovoljni ko pijan plota, sve plašeći se da neće naći novi.Mislim, jeste rizik, ali ako hoćeš bolje, onda trebaš to bolje i da juriš, a ne da sediš nezadovoljan na poslu, obično ti je produktivnost na istom blizu nuli i time ne činiš ništa korisno ni sebi ni firmi, a kukaš na sva zvona.Mislim, čast izuzecima, ali većina ljudi tako radi, dođe sa posla i psuje "E bem ti posao, e bem ti šefa, e bem ti platu.E pa kad me tako malo plaća, ja ću još manje da radim", a ništa ne želi da uradi i pokuša da nađe nešto bolje.Uostalom, niko ti ne brani da radiš u jednoj firmi, a da za to vreme obilaziš druge i tražiš nešto povoljnije i time ništa ne rizikuješ.

1.Izgleda da ti ne znaš koliko ovde ima pirata.
2.Još više je njihovih mušterija koje nemaju pare nizašta drugo ali takođe imaju svoje porodice koje hoće igrice i filmove.

Šta da ti kažem, zna se ko je najglasniji u ovoj zemlji. NHF

Izvini Jablane, ali ja ne znam. Kada hoces nesto da kazes, nemoj reci do pola.

Ko je najglasniji u ovoj zemlji?

Mnogo manje nego programera, web i drugih dizajnera, 3d modelara, naučnika, pr experata, softverskih analitičara, marketing stručnjaka, R&D stručnjaka, softverskih projektanata, plaćenih testera (testeri u smislu ljudi koji testiraju neki proizvod), pa i sekretarica, prodavaca legalnog softvera, filmova i muzike koji bi mogli da rade u softverskoj industriji, a zbog piraterije nema tih radnih mesta.

Pa i moja porodica, a i porodice većine kojih znam hoće da voze jaguara, audija, bembaru, kuću sa bazenom, ličnog fizioterapetua, a pošto nemamo para za sve to, ajde lepo da ukrademo aute i otmemo nekom kuću sa bazenom i prisilimo fizioterapeute pištoljem da nas masiraju...Mislim kako glup argument, ako neko nešto hoće, bez obzira što ne može da dođe do toga bez da prekrši zakon, to im treba omogućiti jel ?

Gde li ti ovo pade na pamet??? A vec je bila tema o tome na forumu... I govore ljudi svoja iskustva: Dosli da kupe original nekog programa, kad tamo, obican disk, obicna kucna kopija.. Nadji tu temu, mnogo je dobra.


Da, ali bas zato sto ti nemas to, ti pokusavas da stvoris privid takvog standarda gledanjem novih filmova. I gledas jaguara, kucu sa bazenom, na filmu doduse...

To je tačno, čak šta više i ja sam na jednoj od takvih tema preneo svoje iskustvo kada sam tražio da kupim original CIV III, a u prodavnicama su mi ponudili običnu kutiju sa CD-om koja se nimalo ne razlikuje od piratske, što verovatno i jeste, ali za 3.100 din, ili je pak nabavljena na nekoj rasprodaji tipa E-Bay.Ali verujem da, kada bi se piraterija redukovala na neku razumnu meru, onda bi i prodavnice softvera bile kontrolisane i morale bi da imaju ugovor za distribuciju sa proizvođačem.Uostalom, čak i da se piraterija redukuje na razumnu meru, to ne znači da ti i dalje ne možeš da se dovijaš za igre i filmove kod drugara, komšije, rođaka...mislim da se to radi svuda u svetu, ali treba da se zaustavi preprodaja i korišćenje pirata u firmama, dakle pribavljanje novčane koristi kršenjem autorskih prava, a to što ćeš ti od nekog da pozajmiš i narežeš film ili igricu, koga zabole, kad to ionako nikad ne bi kupio.Jel tako ?

Upravo tako, ali stvar je u tome da je za Srbiju izgleda ovo razumna mera.
Meni liči da će ovo biti kao ona prohibicija u americi.

Razumna mera će biti onda kada diskova ne bude bilo na ulici, pijacama, buvljacima...i kada se onaj ko preprodaje piratovane diskove bude plašio velikih kazni koje bi trebalo da budu barem 10.000 evra, pa naviše, a za firme koje koriste pirate još veće.E pa onda kada piraterije bude samo po kućama i kada ne budeš smeo da deliš disk svakome, već samo veoma dobrim prijateljima za koje si siguran da te neće prijaviti (jer ne prijavljivanje je po zakonu saučesništvo), to će biti razumna mera.

Pa piraterije če i dalje biti čak možda još više i to nekontrolisano.

http://www.kurir-info.co.yu
http://www.rtvpink.com

Glasovi koji vuku nazad, u bezvlašće i haos devedesetih. Da, sa sve tolerisanjem pirata i ostalog kriminala.

Jablane, pregledao sam vesti - nigde nisam video nesto sto bi se dalo odnosti na mene, tako da je onaj gornji post u kome si me citirao totalno suvisan.
NE vidim nista interesantno u tim stranama.


A sto se tice mere...pravu meru je tesko odrediti. To je tesko i sudijama a kamo li nama obicnim gradjanima. Da dovedu pred sudiju velikog mafijasa koji je predhodno podmazao tockove i nekog sitnog koji to nije ucinio, za veci prestup veliki mafijas (zato ga tako i nazivam) bice kaznjen simbolicno, a sitna riba bice progutana.

Pa dobro bre, kad će da vas pohapse više, da zatvaramo temu?

Mihailo ovo je jedna od onih tema koje su uvek interesantne...
Ovo je kao lapis lazuli.....

Najmanje 10 prodavaca piratskih diskova uhapšeno je danas ispred Studentskog kulturnog centra (SKC), tokom dve uzastopne akcije interventne jedinice policije, žandarmerije i policije u civilu.

Beogradska policija: za sada ne mogu da kažu koliko je osoba uhapšeno i koliko je diskova zaplenjeno, ali da će podaci o akcijama biti poznati sutra.

Očevici su kazali da je do prve racije došlo oko 11 sati. Tom prilikom, policija ne samo što je hapsila i plenila diskove, već je odnosila i stoličice i tezge na kojima su preprodavci držali svoju "robu".

Tokom druge racije, do koje je došlo u 13.20, policija se rasporedila oko SKC-a i tu se, sa nekoliko "marica", zadržala do 14 sati.

Pripadnici žandarmerije i interventne policije su, izdvojili jednu grupu preprodavaca i fotografisali je prislonjenu uz zidić bašte SKC-a.

Policija je, u potrazi za odbeglim "piratima", ulazila i u zgradu SKC-a.

Preprodavci diskova su pred raciju u 13.20 nudili piratske DiVX i DVD primerke filma "Mi nismo Andjeli 2" Srdjana Dragojevića koji je prošle nedelje imao rasprodatu premijeru u Beogradu.

Ispred SKC-a nudjen je i privatni video snimak TV voditeljke i pevačice Suzane Mančić, koji se pre par dana pojavio na beogradskim ulicama.

A sad je kao kontrolisano ?
Vidi, naravno da će je biti, ali zato će svaki pirat morati da prihvati rizik i da ako ga uhvate da javno valja piratske diskove ima da plati kaznu od 10.000 - 100.000 evra, zavisno od težine slučaja, a ako se ponovi, onda i zatvorske kazne, pa ako mu se to isplati, niko mu ne brani da radi.

Da, ali kad se ta sitna riba ukloni (velikim kaznama), šta će ovi "veliki" da rade ? Da ne misliš da će onda oni da rizikuju i izađu na ulice da prodaju diskove.Dakle, ako nema dilera koji će da preprodaju diskove, onda ni postojanje ovih "velikih" nema nekog naročitog smisla, pa će sami prestati da rade.

Nervira me sto u svakom saopstenju mora da se doda neko idiotsko opravdanje. Kao, ko ime je kriv, sto su prodavali "Andjele", inace ih niko ne bi dirao. Piraterija ili je dozvoljena, ili nije. Nema treceg.

P.S. Kladim se da ce kroz 2-3 meseca ponovo raditi tezge, samo ce cena malo da skoci.

Valjda hoće da istaknu kako su dileri „mnogo qrati end bezobrazni“ kad su mogli Anđelčiće da prodaju. Pod devizom „ne drpaj domaće“ (od Željka i Srđana).

Ipak je dobro da bilo šta rade - prodavanje kradene robe u samom centru glavnog grada nije dobra reklama za bilo koju zemlju.

Sraman je naslov na B92 ....



A i komentari tamo...to je samo odraz drustva...i njegove nezrelosti da resi problem...

Jaoooo, ljudi, jedva se uzdrzavam. Znam da moram da poshtujem i vas sve i pravila foruma, ali ako analiziramo stetu koju nanose pirati i neka druga neobavljena hapsenja, uf.... Isti ti koji nas j***u zbog piraterije, nas mnogo vise i jace ***** zbog onih drugih hapsenja, pa nista. Licno sam emotivno PROTIV, ne zato sto mislim da su ovi nasi "Andjelcici", nego da bih sekirao 'one tamo', ali se oni ni najmanje ne sekiraju, pa onda ako se mora, neka bude sto pre, da nas 'oni tamo' sto krace jasu, ali ne ide, pa ne ide.

Tom što mora da zaradi će kazna od nekoliko desetina hiljada evra verovatno promeniti mišljenje i naterati ga da se pozabavi nečim legalnijim, bar ja mislim.
Uostalom, zašto svi idete iz krajnosti u krajnost.Valjda postoji neka zlatna sredina, majku mu.Recimo, pričao sam već sto puta, da se velikim kaznama proteraju ljudi sa ulica, pijaca i ostalih javnih mesta, a to što ćeš ti da valjaš nešto na sitno komšijama i prijateljima koje poznaješ, to je nešto drugo, osim ukoliko te neko od njih ne prijavi.Ali valjda je jasno da ne sme da se dozvoli da se piratski diskovi na ulicama i pijacama prodaju poput voća i povrća, mislim to ne ide.Ali treba da se promeni svest građana i da počne da se ceni tuđa svojina, gde naravno spada i intelektualna.Hoću da kad neko koristi moj program bez dozvole da ja lepo mogu da ga prijavim i dobijem odštetu u visini procenjene štete, a ne da ga neko valja bez moje dozvole i bez posledica.To isto hoće i ostale firme što naše što inostrane koje proizvode softver i imaju pravo.E sad, naravno da neću mnogo da se cimam ako provalim da se neko kod kuće zeza sa mojim programom, ali ako neko pomoću njega radi bilo šta i zarađuje, zašto da ga pustim da se izvuče sa tim ? E isto tako gledaju i ostali.Ako ti pogledaš neki film ili odigraš neku igru kod kuće, pa niko neće da se cima oko tebe, ali ako ti svesno tako nešto prodaješ, pa izvini bato, nije to tvoje pa da možeš tako da radiš.

Ovo je stvarno sramotno sta se pise na ovoj temi na ES-u, i uopste na ES-u globalno.

Pa mi, clanovi ovog foruma, IT profesionalci, i da kazem 'ljudi od struke', pa mi prvi treba da ustanemo i da se usprotivimo pirateriji, a ne jos da 90% clanova ES-a javno podrzava i ohrabruje pirateriju...

Mi smo ti koji u ovoj drzavi hleb zaradjujemo od IT-a generalno, bilo da je software developing, bilo da je administracija, web design itd itd...

Mi smo ti koji krvavo radeci za tastaturom pokusavamo da zaradimo neki dinar, i mi smo ti koji hranimo porodice putem ove iste tastature.

I onda dodju ovi pirati tipa Marenovic Slavise na ovoj temi, i onog bednika koji je za B92 izjavio kako policija nije bila uopste ljubazna, i da su ga svi mrko gledali (o boze, pa to je necuveno, policija izgleda treba da se smeska kriminalcima dok ih hapse), i onda takva g**** se poseru meni i svima nama na glavu, poseru se na nas rad, i kenjaju kako su eto oni jadni i zrtve.

A sta smo mi? Pa mi smo izgleda budale...

I neka su pohapsili sva g**** kod SKC-a, i dabogda dobili po 8 godina robije svi, za nauk drugima.

A svi vi - CLANOVI ELITESECURITY-ja, koji javno podrzavate pirateriju, a ocekujete da zivite od IT-a, dobro razmislite sta radite, i cemu vode vasi postupci.
Jer sta treba da ocekujemo, da ce neci zemljoradnik iz okoline Mojkovca, da se javno bori i buni protiv piraterije, kako bi nama IT strucnjacima omogucio kvalitetnije radne uslove i sa tim i bolji zivot i vise sanse za zaradu? I kako uopste neko ima obraza da kao IT strucnjak kuka da nema posla, da ne moze da prehrani porodicu, a na drugoj strani podrzava pirateriju i omalovazavanje celog IT-a.

Ovo se ne desava nikome drugom, ovo je REALNOST, i ovo se desava NAMA! Mi smo ti koje piraterija direktno pogadja. Pirati ispred SKC-a ne pogadjaju Billa Gates-a, oni pogadjaju programere u Srbiji!
Dobro razmislite o ovome sto sam gore napisao, pre nego sto nastavite diskusiju na ovu temu.

Samo imaj u vidu da nisu svi članovi esa it profesionalci tj. ne žive svi od ovoga. Mnogi su prosto kompjuterski entuzijasti, vole tehniku, internet ili se bave nečim desetim a kompjuter im dođe samo alat. Tako da su pogledi koji su izneti a koji ti smetaju direktan odraz društva i sasvim su očekivani, ne može es da bude izuzet od svega što nas okružuje.

@ventura:

Tokom cele teme, kako u ovoj, tako i u onoj drugoj koja se bavi istom tematikom, jedino sto si znao to je da vredjas.

Kako bi bilo da ja sad kazem a onda se pojavi us**ni ventura... ????Vidim da je neko vec editovao....Ti ventura? Ili neko drugi?

Mislim, ako si profesionalac, covek od struke, od IT-a, programer, ma sta da kazes da jesi - tako nesto jedan covek od intelekta nece reci drugom saucesniku u diskusiji.
Sta te je to razljutilo? To sto sam ukazao na cinjenicu da danasnja racija nema veze sa ovom temom, vec sa Suzanom i njenim videom?
To te ljuti???
Kazes pirat Marenovic Slavisa... Ma odakle ti i pomisao? Evo da citiram sebe:
http://www.elitesecurity.org/poruka/607173


A evo pogledaj i ovo:http://www.elitesecurity.org/poruka/606391

U medjuvremenu, pre nego sto procitas linkovano, edituj tu poruku.
Drugo, u svojoj sledecoj poruci nemoj da nastavljas sa uvredama nego mi objasni kako su pirati kod SKC-a koji tamo prodaju divx krivi sto ti ne mozes da prodas svoj program? Bojis se da ce ga neko narezati pa posle preprodavati za sto kinti a ti od toga nista?
Jel Ivan Dimkovic radi u Neru? Jel imas Nero da skines sa recimo www.click-now.net
Imas. I sta tu pricas, kakve gluposti, pa bolje da imas ma kakav rad iza sebe kao sto rece marko pa da neko uperi prstom u tebe i kaze e, onaj je radio ono....

Pa da te zaposli... pa da krenes u pravu industriju, mozda i da odes u svet i da zaboravis kako si se nekad ruzno ponasao prema drugim ucesnicima foruma.....

@Gojko:
Ako nisu trenutno IT profesionalci, ne mora da znaci da nece postati, ili da nemaju ambiciju to da budu... Pa nije ovo forum za pekare i vodoinstalatere, vec za IT struku... A ne moras biti samo software developer da bi te piraterija pogadjala... Ona pogadja CEO IT... I to svi dobro znaju...

@Slavisa.. Ja sa tobom nemam sta da razgovaram... Nismo na istom nivou da bi nas dvojica diskutovali...

Ja, a i mnogi drugi ovde radimo veoma realan posao, zaradjujemo veoma realne pare, hranimo veoma realne porodice, i pretnja koju pirati predstavljaju je veoma realna po nas...

Ja imam srece pa radim software koji nije toliko interesantan siroj publici da bi bio prodavan na tezgi ispred SKC-a... Ali mi nikako ne bi bilo svejedno da zateknem jednog Marenovic Slavisu kako prodaje piratski CD sa mojim softverom na kartonskoj tezgi na bulevaru, i uz to da mi kuka kako on od toga izdrzava porodicu!!! Ja hocu da takav covek po zakonu odgovara za svoje postupke!

Da ti objasnjavam zbog cega su pirati krivi sto neko ne moze da proda program, nemam nameru... Mislim da vise svrhe ima da to pricam obliznjem zidu, jer ce on pre razumeti nego ti... Mislim, od coveka koji je u srednjim godinama, a pri tom su mu u glavi kojekakve teorije zavere, i kojekava razmisljanja, sigurno ne moze da vidi dalje od svog nosa i kartonske tezge na kojoj prodaje ukradeni softver...

Osecam se slobodnim da govorim u svoje, i u ime mnogih ovde:

Ja (i ostali SW developeri), nemam nameru da radim za kikiriki, niti da se bilo kome dokazujem kako sam ja dobar programer. Nemam nameru da odem u inostranstvo, vec zelim u Srbiji da radim kao programer i da iskoristim svoje ZNANJE, kako bi zaradjivao novac sa tim. Ja ne zelim da neko tek tako, drsko i bezobrazno, iskoriscava moj rad, i na racun mog znoja zaradjuje pare, bez i trunke ulozenog truda! Ja zelim da se takvo ponasanje sankcionise!

Sada cu ti navesti jedan plastican primer:
Firma Contrast koja je napravila software PlanPlus, koji je idealan primer za ovu nasu diskusiju. PlanPlus mozes da kupis kod pirata kod SKC-a, odmah pored najnovije verzije PhotoShopa.. Pirate bas zabole uvo sto je to domaci software.
Firma Contrast verovatno zaradjuje nesto od prodaje diskova, ali cenim da joj je osnovni izvor reklamiranje firmi u PlanPlus-u.
Sada lupam, ali zamisli situaciju:
Contrast trenutno zaposljava recimo tri programera. Kada piraterija ne bi bila tako bezobrazna, odnosno kada bi se smanjila na neke normalne okvire, gazda Contrasta bi verovatno zaradjivao dosta vise novca. Vodjen sa tom vecom kolicinom novca, rekao bi, hajde da ja napravim jos neki software, koji ce mi doneti jos vise novca. Onda gazda Contrasta uzme i zaposli jos 3 programera. Pa onda napravi jos jedan software, i zaradi jos vise novca. Pa onda zaposli jos programera i jos vise software-a napravi i napravi mnogo novca. Od tog mnogo novca, on deo plati drzavi u vidu poreza, a u pocetku dok je bilo piraterije imao je 3, a sada ima 10 programera, i platio je 5 puta vise poreza drzavi.

To je primer JEDNE firme... a zamisli 100, zamisli 1000 takvih firmi u Srbiji! Zamisli koliki broj radnih mesta se tu otvara, zamisli koliko drzava poreza ubira od takvih firmi!

ALI... Zbog trenutne bezobzirne piraterije, mnogi ni ne pokusavaju da naprave bilo sta... Uostalom, ko bi se trudio recimo godinu dana da napravi nesto, kada zna da ce ga istog trenutka pirati iskopirati, i obezvrediti njegov rad i trud, i da nece videti nikakve materijalne koristi od svog rada...

A trenutnu situaciju ne moras da zamisljas, i sam vidis da pirati svi rade na crno, nisu prijavljeni, cesto su i ti dileri na ulicama prijavljeni na biro i primaju socijalnu pomoc (odnosno, na teretu su drzavi), iako su 'zaposleni', oni ne placaju nikakve doprinose drzavi, rade na crno, tako da drzava ne vidi nijednog dinara poreza od njih, i najvaznije onemogucavaju rad postenima, koji bi da rade i zarade od svog rada, i shodno tome unapredjivali ovu drzavu.

A šta fali seljaku iz Mojkovca?
Stvar je u tome da u ovom trenutku niko ni da nema pirata ne bi kupovao originalni softver, a ukidanje piraterije će izazvati veliki gnev među "ne-stručnjacima" koji bi izazvao dosta problema.
Sve će moći jednog dana. Sačekaj.

Pa šta misliš da radi, kako onda da izdržava porodicu? Oće đavola da se liši toga.

Da nema pirata sigurno ne bi svi kupovali "originalni software". Ali bi nabavljali software na legalan način - ko nema para, a treba mu Office, nabavio bi OpenOffice. Ko nema para da plati Photoshop, koristio bi Gimp. Ko nema para da kupi DVD, otišao bi u bioskop da pogleda film, iznajmio bi ga, ili bi čekao dok ne bude bio prikazan na TV-u. Ko nema para za Audio diskove, slušao bi radio. I šta tu fali? Sve bi i dalje funkcionisalo bez piraterije, a veće firme bi samo još više unapređivale svoje proizvode da bi mogle da se nadmeću sa freeware/open-source konkurencijom.

Korisnici bi bili zadovoljni, firme bi bile zadovoljne, država bi bila zadovoljna. Ko nam tu fali? Ah, da, pirati. Oni verovatno ne bi bili zadovoljni - jedino im preostaje da nađu pravi posao.

Pa šta fali da ti koji ne bi kupovali orig kupuju pirate kad bi to firmu kočtalo isto kao kad bi kupovali gpl programe? A šta će sa filmovima, da kupuju plagijate ili tako nekakvu alternativu?!? Kao da bi prstali da čekaju. Naročito na igrice.
Ato sa pravim poslom, kao oni o tome nisu razmišljali?

Ne bi svi prešli na free alternative. Mnogi bi ipak platili Windows umesto da pređu na Linux, neki bi radije zaržali MS Office, a Photoshop, AutoCad i Dreamweaver bi plaćali oni kojima su ti programi zaista potrebni.

Filmovi? Pa eto, neka odu u bioskop, iznajme iz video kluba ili neka čekaju...
Igrice? One manje-više nisu preterano skupe. Jedna-dve igrice, pa imaš čime da se igraš pola godine. A ne ovako, kupovina igara na kilo...


Ne znam da li jesu ili nisu, ali će biti potrebno da ipak malo bolje razmisle.
Ako im je "fizikalisanje" ispod časti, e onda - šta im ja mogu.

@Slavisa.. Ja sa tobom nemam sta da razgovaram... Nismo na istom nivou da bi nas dvojica diskutovali...
Da ti objasnjavam zbog cega su pirati krivi sto neko ne moze da proda program, nemam nameru... Mislim da vise svrhe ima da to pricam obliznjem zidu, jer ce on pre razumeti nego ti... [/quote]


Kako to da onda mozes da vredjas ako nemas sta da razgovaras? Da bi vredjao nekog moras biti na njegovom nivou. Ili ispod njegovog nivoa
.


Ti si jedini u celoj temi spomenuo teoriju zavere. Drugo, ovim ti pokazujes da ne vidis dalje od svog nosa. Odnosno gledas stvari iz svog ugla. Ne interesuje te nista drugo.
Odsecen si od sveta, zivis u oblacima, kad si zadnji put popricao sa prijateljima o ovoj zemlji, stanju u njoj, jesu li ti se pozalili? Da li znas kakvo je stanje u ovoj zemlji?
Cini mi se da ne znas.
Mislis da si jedini koji izdrzava porodicu?




Podrzavam ovo.


Da ce se tvoj rad kopirati i na njemu neko zaradjivati - to je realnost koju moras da prihvatis. Podatak iz sveta: Statisticki gledano, u svetu je broj prodatih piratskih diskova 35% Racunaj da ces uvek za toliko biti ostecen.



Ne slazem se sa ovim. Mislis da bi windows bio ovako rasiren da MS nije tolerisao to dok se win ne ugnjezdi u domove???
Mislis da ti neces imati vajde od toga sto radis? Predji u drugu firmu. Ko te tera da radis za gazdu koji nema nameru da izbacuje nesto novo na trziste vec radi samo naruceno? A hteo bi da svaki red koda ti da prodas? Da se ne skida sa neta? Ipak ti zivis u oblacima....

A ja bih ti savetovao da menjas firmu, jer dzaba tebi tvoj rad ako ja predjem na free sowtware kao sto rece FormatC. Hoces da zivis ovako :http://www.elitesecurity.org/poruka/308985 ??????????

Pa menjaj firmu ili se usavrsavaj. Filmovi koje pirati prodaju (ja svo vreme govorim iskljucivo o filomovima sa kojima je tema pocela) nece ugroziti tvoj software.
A nisu ni Ivana. Nero se i dalje razvija, Ahead posluje punom parom.

I, procitaj jos jednom sta pise FormtC


Stvar je u tome da u ovom trenutku niko ni da nema pirata ne bi kupovao originalni softver, a ukidanje piraterije će izazvati veliki gnev među "ne-stručnjacima" koji bi izazvao dosta problema.
Sve će moći jednog dana. Sačekaj.

Posmatrano iz ugla onog pirata koga su danas uhapsili:

Slaviša, kako ti možeš da podržiš to da neko treba da ostane i da radi u Srbiji kada se protiviš tome da se njemu omoguće osnovni uslovi za rad?
Šta je po tebi rešenje? Legalizacija piraterije možda?

Samo da iznesem svoje misljenje. Slazem se potpuno sa venturom. Covek je u potpunosti u pravu. I ja sam za to da se piraterija 100% suzbije. Ali ja u skorijoj buducnosti jednostavno NECU kupiti nikakav originalni softver! Mozda za 10 godina, ali mozda ni tada. Skorije...ne. Znaci, za to sam da se piraterija suzbije i da se pruzi prilika tim ljudima da zarade za zivot od posla kojim se bave. Ali ja licno, sve dokle bude Interneta ja cu iskoristiti svoje znanje da svaki program krekujem i tako omugucim sebi besplatno koriscenje. I necu osetiti nijednog trenutka grizu savesti. Jer ja licno sebi odredjujem sta su mi prioriteti i kakve su mi mogucnosti. Ako su mi npr u zivotu trenutno prioriteti hrana ili ne daj Boze neki lekovi, a imam 150 eura platu, ja sigurno necu da dam 500 eura za neki program. Mozete vi da dramite oko toga koliko hocete i da krekovanje programa bezobrazno poredite sa npr. obijanjem benzinske pumpe ili prodavnice, ali to jednostavno nije ni slicno. Ako za npr. 10 godina ja u Srbiji budem imao 3 ili 4 hiljade eura platu, ja cu ladno da odem u obliznju prodavicu softvera i da kupim npr. novi Nero ili Photoshop i time cu da dobijem i tehnicku podrsku pruzenu od strane kancelarije u SCG. A sta bih sada dobio za original program?! Qurac!
Znaci, ja nikada necu ici na ulicu da rasturam diskove, jer mislim da to jeste kriminal, i da se tako zaradjuje na tudjoj muci i radu.

Ovo je tacno.

Znas, mozda je malo neobicno ali ljudi su vec navikli da uvek gledaju nove filmove. Ja doduse volim stare filmove i svi pirati me znaju kao lovca na antiku - specifidnog kupca.


Ne znam, ne igram igrice....niti me to interesuje.



Pa vidis, ako mislis da je fizikalisanje svima ispod casti - gresis. Ja znam neke koji imaju zemlju i istu obradjuju. A piraterija im dodje kao dodatni prihod - da popune rashode u poljopirvredi ;)

Nisam video ovu tvoju poruku pre nego sto sam postovao prethodnu....

Ali evo kako:

Ja stvar posmatram iz globalnog ugla: ugla ovog drustva u celosti. Vrlo sam dobro upucen u drustveno/politicke/ekonomske vode i znam kako narod dise.
Trenutno najbolje za ovu zemlju je da ne pravi veliku galamu oko piraterije vec da je suzbija postepeno, ali , kako riba od glave smrdi, morali bi prvo to da srede sto ce oni da srede o qurcovdanu.
Nego su se politicari nasli sada da prave vazni pred skore izbore pa ostre qurac na sirotinji. Misle da prevare ovaj narod ponovo, da im posalju poruku : Evo mi spremamo put za Evropu, mi suzbijamo pirateriju da bismo mogli uci u EU... BLJAK
KAKVA DEMAGOGIJA!!!! Software ili filmska industrija?
Pitao si me kako da on radi. Odgovor sam vec dao u jednom postu:
Ja svo vreme, na svih 10 strana ove teme govorim o piratima koji prodaju meni tako mio divx . Ali ne samo meni. Filmovi su prirasli za srce mnogima.Bice svasta ako dodje do naglog "cupanja repe iz zemlje". Zato se slobodno smirite i pisite svoj kod.
A to sto ja podrzavam da on ostane, to je zato sto volim ovu zemlju kojoj trebaju mozgovi koji ce raditi na njenom oporavku. Dugom oporavku.

@NABUKODONOSOR:

Potpuno si u pravu. Dovoljno je kupiti windows, sve ostalo sto ti treba mozes naci na netu.

I Windows mozes naci na netu.

Da, mozes, ali prvo moras imati win da bi ga skinuo, mada kada bolje razmislim, ne moras ni njega da kupis.

Instaliras Linux, skines win sa neta , instaliras, i uzivaj bato.

da nije tuzno bilo bi smesno .... dzaba par ljudi koji misli poput ventura .. kad ima n njih koji misle drugacije .... jednostavno to je utisnuto u sam narod ... :)

Prvo da kazem da je ventura 110% upravu.




Dogovoricu umesto venture, valjda mi nece zameriti...a ako misli drugacije neka me slobodno ispravi.

Elem, ako je stanje u zemlji opravdanje za kriminal zasto onda svi ne bi krenuli da pljackamo banke?
Znaci ja nemam da izdrzavam porodicu, lepo pistolj u ruke i u banku... i ti to podrzavas?



E vidis prihvatanje kriminala kao necega sto je nepromenjivo dosta govori o osobi koja tako misli, znaci ja ne treba da napadam vlast da smanji stopu 35% zato sto je to tako u svetu. Inace taj procenat je prosek, uracunaj samo EU pa ces dobiti mnogo manji procenat.



Za pirata je skroz sve jedno da li je upitanju film ili neki high-tech software.... Oni vrse neovlasceno KOPIRANJE. Kod nas nema high-tech pitata koji se bave krekovanjem programa i software-a...



E sad da pojasnim neke stvari.
Pirati su veliki problem drzave, samo sto ona to ne shvata ili je i sama ukljucena u to, kada neko kupi (izvrsi novcanu transakciju u zamenu za neku robu) piratski disk on sam sebi steti iz jednog porstog razloga sto taj pirat NECE platiti porez a samim tim drzava nece imati prihod koji bi imala. To je zatvoreni krug koji se piraterijom narusava. Drzavni sluzbenici platu primaju najvise zahvaljujuci porezu, on je stvoren da bi se odredjena sredstva vratila prilikom trosenja te plate na trgovinu, kada se ta plata potrosi na trgovinu koja za posledicu nece imati ponovnu uplatu u drzavnu kasu onda svi u drzavnoj sluzbi gube. E sad posto drzava ne moze da smanjuje plate onima koji rade o trosku iste dolazi do poskupljenja i povecanja poreza koji utice najvise na one koji ga redovno placaju.

Nadam se da sam dovoljno jasno objasnio jos jedan razlog zasto je piraterije izuzetno stetna.



Ovu zemlju cini narod, vecina naroda je siromasna, kako mislis da se zemlja promeni ako se manjina (bogatasi) promene?

Seljaku iz Mojkovca ne fali nista, poenta tog dela moje price je da sigurno nece on da se bori protiv piraterije, kao sto ni mi ljudi iz IT-a necemo da se borimo protiv smanjenja otkupne cene psenice.
Ukidanjem voznje/prodaje kradenih automobila bi se navukao gnev medju vozacima istih, pa opet ne znaci da to ne treba da se uradi, niti da je voznja kradenog automobila dopustljiva.
Kakav je uostalom argument da ce ukidanje piraterije izazvati gnev mase? Gluposti...



Upravo tako.

Ko bas nema novca za original software, on ima mogucnost free alternative. Ne kazem da alternativni programi imaju jednak usability i produktivnost kao i verzije koje se kupuju, ali boze moj, mogu da odrade posao.

Nije ni za ocekivati da ce sa poostrenim kaznama za pirateriju, odnosno njenim 'ukidanjem' svi naprasno poceti da kupuju legalan software, ali ce postepeno taj procenat ljudi da se povecava. Nijedna drzava nije iskorenila kucnu pirateriju, to je maltene nemoguce iskoreniti, ali nigde ne postoje ovako bahati pirati koji u centru grada nude tone i tone nelegalnog softvera, i zaradjuju debele pare od toga... Nikada se nece spreciti da kucni korisnici izmeju sebe dele SW, ali recimo kucni korisnik je oduvek radio nesto u photoshopu, i sada zeli da radi nesto malo ozbiljnije, pa recice "daj da ja ipak uzmem original photoshopa, ko zna dal ce neka kontrola da mi dodje, necu da rizikujem" ... E takva situacija znaci da je piraterija uspesno sabijena...

A da ne pricam o tome da ce sve firme pod pretnjom drakonskih kazni da legalizuju veliki deo svog softvera, ako ne i sve!



Mene ne zanima niko drugi osim mene. Sta mene boli uvo sto neko u ovoj zemlji nije primio platu 6 meseci? Ja RADIM posteno, placam porez drzavi na to sto radim, i od software developing-a ja i ljudi poput mene primamo plate i izdrzavamo porodice. Mene ne zanima kakvo je stanje u drzavi, mene zanima samo moje stanje. I ako posteno radim, posteno hocu i da zaradim. Ja nisam socijalna ustanova da na racun mog rada drzava kupuje socijalni mir. Zabole me i za drzavu i za masu, i za to sto neki sluzbenik u drzavnoj firmi u stanu do mene nema sta da jede jer nije primio platu... Ja se za svoje borim, i svoje ne dam!



Kada bi se piraterija svela na nivo od 35% umesto sadasnjih 99.5%, ja bi bio presrecan. Ja, niti bilo ko drugi ni ovde ni u svetu ne ocekuje da ce piraterija ikada biti suzbijena 100%, to je nemoguce. Ali kada se smanji na podnosljiv nivo, onda tu vec moze normalno da se radi.



Kojim slucajem ja sam taj 'gazda' ... I mi recimo vec 2 godine radimo na jednom projektu... Izbacivanje novih verzija nije tek tako da se jedno jutro skupimo i kazemo 'e sad bi mogli novu verziju da napravimo', i da popodne napravimo novu verziju. Programiranje je RAD, koji zahteva VREME, ZNANJE, i ULAGANJE NOVCA.

I reci ti meni kako meni kao SW deveoperu pomaze da non stop izbacujem nesto novo i da cesto izdajem nove verzije? Sta kao, pirati nece jednako da piratju nesto novo kada izbacim, kao kada su piratovali i staro?



Odlicno, predji na free software. Ja se ne bojim toga, ali cim pozelis da radis na necemo sto je mnogo kvalitetnije i pouzdanije, pozeleces da radis na mom software-u, a to mora da se plati. I kada bues to hteo onda ces da platis, umesto danasnje sitacije da kada to hoces onda odes kod SKC-a i za dzabe dobijes software u koji je neko ulagao mnogo truda, rada i novca, i od toga nije video nikakve koristi.



Filmovi ne ugrozavaju direktno mene, ali ugrozavaju ljude u filmskoj industriji. Znas li koliko ljudi ucestvuje na snimanju jednog filma, i koliko ljudi prima plate od toga?
E pa svi ti ljudi ostaju bez posla kada se neki film kopira, jer producenti ne nalaze vise ekonomsku racunicu u pravljenju novih filmova kada se oni tako bezocno kopiraju.

Primer Ahead-a i Ivana Dimkovica nije bas primeran, to sto Ivan radi je jedan izuzetak u moru drguih primera... Ivan moze malo bolje da pojasni situaciju, ali verujem da Ahead pise mnogo aplikativnog softvera koji prodaju za debele pare... I Nero dele za dzaba da kazemo kao neki free preview kvaliteta njihovog softvera, i dele ga kao vrstu neke reklame... Samim tim, to sto Ivan radi, verovatno se ne nalazi samo u Neru, vec i u dosta programa koje Ahead PRODAJE.



Pa i ja sam se navikao da se vozim u Ferariju, al trenutno nemam para da ga kupim, pa je onda sasvim korektno da ja isti ukradem, jer boze moj, ja sam se navikao na Ferarija...

Naravno, Nero (sada se zovemo tako :-) zivi od placenog softvera - sto se piraterije tice, nemam dozvole da iznosim nikakve detalje niti da pricam u vezi moje firme, ali cu reci svoje licno misljenje o pirateriji:

Piratovan softver nije najveci problem sam po sebi - oni koji ga koriste to rade ili zato sto nemaju para da kupe softver, ili zato sto jednostavno ne zele da kupe softver, ili zato sto im je slobodno bez sankcija omoguceno da koriste piratovani softver - ali ipak, 10% njih (studija pokazuje) ce preci na original ako se sve pripremne radnje urade kako treba.

Ono sto jeste problem, i to veliki su oni koji prave biznis od piratovanog softvera (prodaju ga, ili ga koriste u komercijalne svrhe) - i tu se vidi koliko je sistem vrednosti u SCG i posle 4 godine od pada Slobe nenormalan i potpuno nekompatibilan sa normalnom i zdravom ekonomijom

Pa pogledajte samo komentare na B92 - svako, ali bas svako, pravda kriminal vecim kriminalom, nekom svojom licnom stvari koja mu vise smeta, i tako za apsolutno svaku nenormalnu stvar u Srbiji, od masovne komercijalizovane javne piraterije do masovnih grobnica i hladnjaca - nece se naci ni jedan kriminalac koji se nece oglasiti i kriknuti "a sto mene, vidite kako onaj drugi krade/pljacka/ubija"... i, sto je najgore, to je modus operacije najglasnijih ljudi u Srbiji - od neplacanja racuna za struju do egzekucije 8000 ljudi. Ako ne pravdaju kriminalom, onda pravdaju drugim zemljama (iako je stopa piraterije u tim drugim zemljama daleko niza)

Ne znam ja sta je uzrok ovakvog nacina razmisljanju, neko ce reci 500 godina pod Turcima, gde je glavni vid domace industrije bila hajducija (tj. OTIMANJE) ili nedostatak perioda humanizma i renesanse + industrijske revolucije zato sto smo se nasli na pogresnoj hemisferi hriscanskog uticaja.... neki ce reci da je to ipak komunizam, a neki Sloba...

Bilo kako bilo - to razmisljanje, koje se vrlo dobro vidi kako na komentarima B92 tako i kod nekih ovde je - potpuna lisenost zdravog razuma i ekonomske svesti i kao takva ce Srbiju drzati na ekonomskom dnu Evrope verovatno jos dugo vremena. Momci, ako mislite da ovo nije big deal, da je piraterija sitna - zapitajte se da li je drugacije u bilo kom drugom slucaju biznisa - nije.

Prodavci piraterije su kriminalci, treba onemoguciti javnu prodaju kradenih dobara (ajde po kucama, ali u sred centra Beograda kao otvoreni trzni centar?!?!), i tu uopste nema rasprave niti pravdanja, ako Srbija zeli da postane normalna zemlja. Ako to ne zeli, imate model Cecenije, Moldavije, Belorusije, gde vlada bezakonje i drustvena apatija u svim ekonomskim i drustvenim oblastima.

Ako vi sami ne postujete zakon - kako ocekujete drustvenu osudu vecih kriminalaca kad je svako navikao da "se zakona ne drzi kao pijan plota" (sama srz problema)?

Umesto toga, svi takvi ce biti u apatiji "kad svi kradu mogu i ja" i na industriju, ili bilo sta normalno, prosto zaboravite - a, sto je najgore, mislim da su ti sto se bune manjina, samo su prosto najglasniji.

Nema tu nikakvog drugog leka osim bespogovornog primenjivanja zakona. I dokle vise se sakrivati iza cele drzave - ima u Srbiji dosta postenog sveta koji se ne bavi kriminalnim radnjama a ipak ima za kakav takav zivot. Oni drugi im ne daju da cena rada postane veca i to pravdaju patriotizmima. Lepo je neko rekao za patriotizam da je poslednje utociste nitkova.

ovo je prosto smesna diskusija.
par indijanaca indoktriniranih b92 i kompanijom, pokusava da proturi teoriju da smo "MI" genetski lopovska nacija i da je to osnova svih nasih problema.
vidite recimo slovence, oni su fini, i amerikanci, i nemci, a mi, mi smo djubre jer piratujemo diskove, kupujemo lazne najke i levis na buvljaku...

tako ce ovi jastrebovi svetskog kapitalizma da nam dokazu koliko smo "mi" upropastili svoju drzavu kupujuci fuseraj, a nasu bedu objasnjavati nesposobnoscu i lenjoscu.
naravno, posto je politika zabranjena na ovom forumu, niko nece moci da vam objasni zasto su ustvari slovenci bogati, i kako je to amerika izrasla u svetsku supersilu...

znaci savet, ako uvalite du**** na neko dobro placeno mesto, grakcite i vi.
ako ne budete te srece, nemojte da vas ovakvi indijanci uce istoriji, politici i ekonomiji.
uzmite radije i citajte knjige. mozda shvatite proporcije drzavne ekonomije i piratovanja diskova.

@Ventura

Domaci programeri, oni koji rade na razvoju spec. softvera po porudzbini nisu ugrozeni (firma kolege je u originalnoj verziji clippera pisala programe za knjigovodstvo devedesetih godina, uvodila ih u firme, drugar sada pise program za kontrolu proizvodnje u legalnom vb .net primenjiv jedino na firmu narucioca ). Napominjem da je drugar dobro zaradio prodajom programskog resenja i sada zaradjuje odrzavajuci isti.

Ugrozeni su najvise oni koji prave komercijalne aplikacije tipa plan plus, ali zar gazda plan plusa ne moze da uposli programere da na pravi nacin zastite software (i na taj nacin sebi obezbedi, sacuva prihod od tog softwarea) jer piraterija kod nas nije na tom nivou da bi postojao neko ko pise crackove, patcheve......


Pozdrav


p.s Ne podrzavam pirateriju.

_{[Ovu poruku je menjao strba dana 07.02.2005. u 11:28 GMT+1]}

Kakva crna zaštita, ko se još uzda u to?

I nemoj misliti da kod nas nema crackera.. ima svetski poznatih crack grupa (zovite ih kriminalcima ili ne - svejedno), tako da to ne bi bilo rešenje problema.

@strba

Ma kakva zastita kakvi bakraci... Veruj mi da kod nas ima ljudi koji mogu da razbiju kakvu god hoces zastitu...

Taj problem mora da se resava na drugaicj nacin - hapsenjima...

Zamisli sada da se kradljivci automobila ne hapse i da javno kod SKC svake nedelje organizuju pijacu sa kradenim automobilima...

I tako i tebi ukradu auto, a onda ti dodje neko i kaze 'pa sam si kriv, nisi stavio dobar alarm'



Piraterija je kao heroin... Lepo ti je dok je koristis, ali ona stvara samo prividnu iluziju dobrih stvari, a u realnosti ti unistava buducnost...

Kojoj od svetski poznatih crack grupa bi bio intres (sem love mozda) da verziju programa (npr. plan plus) na Srpskom crackuju? Mada ne vidim, ne pratim domace trziste softvera da je neko napisao bilo kakvu zastitu za cije bi zaobilazenje trebalo malo vise truda od prepisanog seriskog broja. Pa da vidimo hece li se onda pojaviti njegova aplikacija na bulevaru, kod skc-a....................


I ne mislim da je zastita resenje problema, ali ocekivati da policija/drzava resi problem i kukati sto su cd-ovi na "ulici", a nista ne uraditi po meni takodje nije resenje.


Mislim takodje da razvijati komercijalne aplikacije kao software developer u bilo kojoj zemlji na ovome svetu znaci imati probleme sa piraterijom.

Globalizovao si da su svi programeri ugrozeni. Napomenuo sam ti dva druga koja razvijaju software, rade na legalnom softveru i po porudzbini prave resenja zaradjuju ok i zaradjivali su kada je piraterija bila "legalna" u ovoj zemlji.





_{[Ovu poruku je menjao strba dana 07.02.2005. u 11:49 GMT+1]}

Pa eno ti onaj program za vodjenje internet cafe-a/igraonice.. Ima crackova koliko god hoces... Na ES-u je bilo na desetine tema gde su se delili crackovi, ali se te teme redovno brisu...

Piratizovanih verzija knjigovodjstvenih programa isto tako ima koliko god hoces...

Ocigledno je da nisi programer niti se razumes u tematiku cim imas takve tvrdnje... Apsolutna zastita software-a ne postoji... Ne postoji nijedna zastita u svetu koju malo vestij cracker ne bi mogao da razbije... Na kraju krajeva, cale kaze klincu 'daj prekopiraj mi ovaj program za knjigovodjsvo', i klinac ode na IRC, postuje program i dobije crack za njega... Toliko je jednostavno... Crackovanje igrica i programa je mnogo jednostavnije nego sto mislis... Obicno se radi samo o prepravljanju par linija koda u dissasembleru...

To što ne pratiš, ne znači da ne postoji i da se zaštite ne pišu. One su dovoljne da ne može Pera Perić da iskopira celom komšiluku, i za tu svrhu su ok, ali nikako ne mogu da spreče nekog ozbiljnijeg da sredi zaštitu.

Ima onih rečnika koji koriste diskete kao zaštitu, zatim varijacija na to, što je pisao neki beogradski profesor - upisuje podatke o instalaciji na neformatirane sektore diskete tako da prosto kopiranje iste ne omogućava novu instalaciju, ali sve je to probijeno.

To je večita trka u suštini...

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.02.2005. u 11:59 GMT+1]}

A druga stvar: zašto bih ja, kao softverska firma, brinuo o kriminalu i ne znam kako štitio svoj program? To je valjda posao države, sa sve pandurima ispred SKC-a.

Apsolutno se slazem, ali hocu da kazem da nisu svi programeri ugrozeni.




Drugar koji radi nema tih problema, a i da se neko napravi pametan pa iskopira knjigovodstveni program, ko ce isti da mu odrzava, menja propise..........? ili da iskopira program koji je primenljiv na poslovanje samo jedne firme.

to sto su domaci proizvodjaci softvera priuceni poljoprivrednici, ne znaci da ne moze da se napravi dobra zastita.
bas me zanima ko bi se maltretirao da skida novi armadillo sa nekog knjigovodstvenog programa.

Pa sta ga sprecava da od onoga ko mu je dao originalnu verziju tog programa, uvek uzme najsveziju verziju?

Sta moze tvoj drugar da uradi firmi za koju zna da koriste njegov piratizovan softver? Nista...

E to je veliki problem za domaci IT

Pozdravljam akciju hapsenja pirata od strane policije, i nadam se da ce nastaviti sa hapsenjima. Piraterija je kriminal i to treba da znaju svi koji se time bave, kao i rizik koji ona nosi, pa ako im se i pored toga isplati da rade...a ne da pravdaju pirateriju losom materijalnom situacijom i "izdrzavanjem gladnih porodica"!

Nemojte da se zavaravate da ti ulicni pirati sa kartonskom kutijom ne zaradjuju fine svote novca. Evo vam proste racunice: Kupi prazan disk za 20din, a proda ga za 100din. Necu da racunam vreme i struju koju potrosi - cista zarada 80din. I, posto tamo cuci citav dan, proda najmanje 100-tinak diskova dnevno, a verovatno i vise, sto ce reci da on dnevno zaradi 8.000+ din., mesecno 250.000 din!!! I to su ti "sitni" pirati, da ne pricam o onim malo bolje organizovanim i sa vecim prometom.

Mislim, gledam lika sto je uhapsen sinoc na B92, obucen ko klosar i s*** kako jadan mora da izdrazava time svoju porodicu. Nije on kriv - kriva je drzava sto nece da mu da posao, ili bar da mu omoguci da na miru vodi svoj "biznis" u centru grada, jel? A sa onim sto mesecno zaradi, moze da izdrazava 10 porodica p**** mu materina bezobrazna...kakva patetika! Pa nek stane na Times Square i proba tamo da valja diskove, pa neka vidi kako bi tamo prosao!

Ti sigurno mora da si iskusan developer cim tako mudro zboris...

Taj Armadillo verovatno mora da se plati nekome, sigurno ga neces dobiti za dzabe.. Tako da verovatno ispadne skuplja pita nego tepsija...

A sto se tice zastite programa to ti je nesto slicno zastiti stana... Zamisli da ti stavis blindirana vrata na stan, laserske mitraljeze da upucaju svakoga ko udje u stan, a onda dodje cracker, razbije staklo na balkonskim vratima i useta ti bez problema?

Pisanje zastite zahteva vreme. Ja bi radije svoje programere uposlio da prave nove features i da ispravljaju bugove u programu, nego da recimo 3 meseca potrose na izradu zastite, koja je ionako pitanje (kratkog) vremena kada ce biti razbijena...

I vise volim da stavim neku osnovnu zastitu tek toliko da mali perica ne moze da iskopira program sa copy/paste, a da se sa svim ostalima koji mimoidju zastitu i kopiraju program, da se o njima brine drzava!

Gojko i Ventura su u pravu -

Crackerska kultura je i te kako rasirena u Srbiji i domaci softver se piratuje interno koliko i strani sa tzv. "razmenama" po firmama i sl... ja sam vise puta bio svedok price "daj da nadjemo nekog klinca da nam rasturi ovo i ovo" a "ovo i ovo' je bio domaci softver.

A ovo je tako bas zato sto je strana piraterija sasvim normalna stvar, pa se domaci gazda pita "a sto bih ja placao domaci softver 1, 5, 10, 20K evra kad se stranac valja na ulici za 150 din" - cist dokaz koliko je piraterija pogubna.



A to sto je neko "priuceni poljoprivrednik" po tvom strucnom misljenju znaci i dozvolu nekim krimosima da bez sankcija drzave pljackaju njegov rad ? Ako ti imas drvena vrata znaci da svi mozemo da udjemo testerom kod tebe i placemo na TV-u kako moramo porodice da izdrzavamo...

I, raspitaj se malo - ima klinaca koji ce ti za 100 evrica razbiti svaku mogucu zastitu, a ljudi sa zapada cak placaju njima da se razbiju usko-specificni skupi programi koji koriste najnovije generacije HASP i slicnih zastita.

Naravno da nije problem za jednu licencu knjigovodstvenog programa - ali bilo kakav volume licensing i softver za siroku potrosnju nije moguc u Srbiji zbog piraterije.

Ne samo da time bas ti programeri, projekt menadzeri, komercijalisti, marketinski strucnjaci, pravnici i ostali ukljuceni u kompletan razvoj softvera ostaju bez hleba za svoje porodice, nego su oni primorani da beze iz zemlje i stvaraju brain drain Srbiji koji je ubitacan - ili, u najboljem slucaju, da se i oni prihvate kriminala i time doprinesu opstoj apatiji i beznadju.

Na kraju krajeva - ni sve to nije toliki problem koliko masovna piraterija - dozvoliti ljudima da neometano u sred centra grada organizuju ilegalnu aktivnost je suludo.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.02.2005. u 12:21 GMT+1]}

A izmedjuostalog i to sto se svi ti pirati ubijaju od para...

Ja ih znam par indirektno... Pre par godina jedan je zaposljavao radnike na tezgi na bulevaru, i imao je jednog radnika koji je rmbacio 12 sati i on mu je davao 800 tadasnjih maraka platu!

A ove sto znam danas, svi su direktni pirati, znaci kod kuce kopiraju, i onda izadju na ulicu i prodaju, i nijedan ne zaradi manje od 1000 eura mesecno cistog novca... Jedan moj drugar iz srednje skole je do pre godinu-dve koliko ima, drzao trafiku u knez mihajlovoj i mesecno je zaradjivao izmeju 3 i 5 hiljada eura...

A prehraniti porodicu je moguce na mnogo drugih, tezih ali postenih, nacina...

@placebo

Racunica zarade pirata je veoma prosta...

Uzmimo da je cilj piratu da zaradi 1000 eura sto je nekih 80,000 dinara... Da kazemo da je cista zarada po jednom CD-u 80dinara pirat mora mesecno da proda 1000 diskova..

Da se sprdamo i kazemo da radi 8 sati nedeljno, ponedeljka do petka, to mu dodje oko 22 radna dana mesecno. Znaci on dnevno treba da proda 45 diskova... Sto mu dodje da na svakih 10 minuta treba da proda po jedan disk... Sto je smejurija...



_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 07.02.2005. u 12:24 GMT+1]}

naravno da mora da se plati, nista nema za dzabe. to je kapitalizam. hoces zastitu - eto je, samo ne mozes da kazes da je program nemoguce zastititi.

a u pravu si da tebe to ne treba da zanima i da je to posao drzave.
sa druge strane novi pazar zivi na pirateriji, pola drzave seta kineske "lotto" trenerke i "nike" patike sto izludjuje proizvodjace, 99% it elite se obrazuje na piratovanim programima i knjigama sa interneta....
kada bi se svi hapsili po ps-u, cela zemlja bi sedela u cuzi i cekala na besplatan rucak.

Upravo tako. Da ljudi imaju makar malo pojma koliko vremena treba da se neki program napravi da valja (konzistentan i user-friendly interfejs, bug-free, feature-rich) manje bi popovali o tome na šta developeri treba da troše svoje vreme.

I razmislite o tome kako se probija zaštita za Sony igre, Microsoft OS, Borlandove ili Nortonove alate... a tamo rade majstori za zaštitu prve klase. Kakve šanse imaju mali developeri u Srbiji protiv piraterije (čak i domaće) ako se oslanjaju na sebe?

I konačno, programeri plaćaju povelike pare na ime poreza, i imaju pravo da traže da im država to makar malo vrati kroz sprovodjenje zakona koje je sama propisala. To je slično plaćanju osiguranja za auto, pa kad se desi udes ne popravljaš sam, nego naplatiš osiguranje.

I još jednom: suzbijanje piraterije nije nikakav vandalski čin, nikakav atak na narod i ništa slično tome. Ovo ne razumeju samo oni koji masno zarađuju na krađi tuđeg rada.

ss.

Novi Pazar živi na proizvodnji, a ne pirateriji. Imaju i svoje brendove.

Da uvek sam se divio takvim likovima koji plate resenje, plate programera (potpisu ugovor), odrzavanje a onda to daju drugaru, pa ako takvih ima....., a knjigovodstvo vode firme i to je softver u koji drzava ima najvise uvida pa ako neko u firmi zeli to da ima samo napred (+ finas. policija trazi ugovor i fisklani racun za kupljeni program).




Upravo to.


+ p.s Knjigovodstvo nije jedino, spomenuo sam program/e primenljiv/e na poslovanje samo jednog preduzeca

<sub>[Ovu poruku je menjao strba dana 07.02.2005. u 12:29 GMT+1]




[Ovu poruku je menjao strba dana 07.02.2005. u 12:33 GMT+1]</sub>

Pa mi i sedimo u ćuzi i čekamo besplatan ručak. Ja ne znam ko još može da ne uvidi to. Možda ovi što ljude sa b92 zovu indijancima, ali ko na takve još obraća pažnju.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.02.2005. u 12:28 GMT+1]}

Tacno, zastita sluzi protiv "high-class" piraterije - tj. onih koji su strucniji. Proizvodjac sam odlucuje da li je takva piraterija potencijalni rizik za njegov posao i da li se isplati ulagati u zastitu.

Za narezivace na ulici i omasovljenu javnu pirateriju kao vid privredne delatnosti postoji MUP Srbije, odeljenje za elektronski kriminal - i dobro je da su konacno krenuli da trose pare poreskih obveznika na ispravan nacin.



Netacno, kriminalaca ima konacan broj - a postenih ljudi ima daleko vise. Posten svet ne zeli da bude taoc onih "koji hrane svoje porodice", "imaju pijetet prema sluzbi", "brane ognjista" i sl...

Ispada da u Srbiji ima par miliona svercera i pirata - nije nego.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.02.2005. u 12:33 GMT+1]}

Ja ne znam otkud svima ovo mišljenje?! I ako se uče, mogu lako i vrlo jeftino (ako ne besplatno) da se prebace na legalne alate. Evo npr. za programiranje, uzmeš Borland JBuilder Foundation - besplatan, Oracle - besplatan za edukaciju i imaš cutting-edge razvojno okruženje. S druge strane MSSQL express 2005 - besplatan, VS.NET Express - smešno jeftin. PHP-MySQL-Apache - besplatno. Gcc, Qt, KDevelop, Linux - besplatno za edukaciju. Treba li da nabrajam još?

A ako su knjige nekom skupe, onda ***i ga. Tri-pet filmova sa tezge su koliko i jedna solidna knjiga.

ss.

Pisanje programa treba da ima ekonomsku racunicu, znaci cena izrade je veoma bitna stavka... Koliko viim ovaj armadillo kosta dodatnih 150 dolara za svaku kopiju programa... Znaci toliko sinekonkurentnij na trzistu, a sve to da bi radio posao koji treba drzava da radi, i usporio pirate u kopiranju tvog programa

Da cena ne predstavlja problem, onda bi mogao da platis privatnu vojsku i da zaduzis po jednog vojnika sa puskom da prati svaki CD koji izadje iz tvog magacina kako niko ne bi smeo da ga iskopira...




Uuu takvih likova ima mnogo... Veruj mi... Ali jel vi vidite da sve to sto pricate, o tome da finansijska policija trazi uvid u licencu za program, pa ljudi, za to treba da se borimo, to trenutno NE POSTOJI!!!!

Znaci nema sile da mene neko kazni ako koristim tudji program!


_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 07.02.2005. u 12:47 GMT+1]}

Zaboravih da napišem:

u subotu sam bio u jednom tržnom centru za prodaju računara i elektronike. Bacio sam pogled i na policu sa igrama (igra mi se neka avantura :) - one sasvim jeftine, bezvezne koštaju oko 4-6 eura, pristojne (npr. Neverwinter Nights, Duengon Siege...) su 12-14 eura. Iznajmljivanje DVDa ovde je cca. 2 eura. Pa ko god ima para za računar i DVD plejer, sumnjam da nema za 5-6 filmova mesečno da iznajmi, ili igru-dve da kupi.

ss.

da cena ne predstavlja problem, ne bi ljudi kupovali programe, muziku, filmove, pantalone, patike, parfeme i gace po ulici nego bi kulturno usetali u prodavnicu i kupili sta im treba, dok im prodavacica govori izvolite gospodine/gospodjo.

naravno, s ovim se ne bi slozili oni koji misle da je nas narod genetska divlja horda nekulturaca koji preziru sve sto je lepo i po zakonu a vole samo da kradu i lenstvuju.

Netacno - "narod" to radi zato sto mu je omoguceno - dovedi engleze, nemce i sl.. u Beograd pa ces da vidis kako kupuju muziku za 1.5 euro.

Opsta apatija i bezakonje mora da stane i zasto birati neki hipoteticki idealni momenat kada to moze da se uradi odmah i sad - uhapsili pirate... par kriminalaca manje, zar to nije dobro? Sta je lose u samoj toj cinjenici?



Pa prodavnice i ne mogu da posluju zbog sanera, svercera i pirata, a drzava je tim kriminalcima "zarad socijalnog mira" upravo omogucila da bez zakonskih sankcija posluju - "narod' kao sto vec rekoh - bas briga, kupovace gde je jeftinije posto zakonske sankcije svakako nece imati.

Dakle, mora se onemoguciti lak pristup takvoj robi, pa ce ljudi i te kako kupovati po prodavnicama.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.02.2005. u 12:51 GMT+1]}

Onda sasvim lepo shvatas koliko je glupo uopste pricati o nekakvom Armadillu i nekim advanced protection fort knox sistemima i trosenju vremena programera na zastitu koja se ionako razbija...

Slazem se sa ovim sto pises sem sa tim da je to "genetski" - trenutno u Srbiji zaista dominira (najbucniji su ali ne i najbrojniji sigurno) divlja horda nekulturaca koji preziru sve sto je lepo i po zakonu a vole samo da kradu i lenstvju.

To, medjutim, uopste nije genetski i nece ti uspeti da ljude koji su protiv toga optuzis za fasizam i povezujes sa nekim losim ljudima - vec je to iskljucivo stvar uredjenja drzave i generacijskog iskustva. Kada se jednom napravi rez i te stvari ucine tesko kaznjivim, takve stvari se vise nece desavati i Srbija ce prestati da bude oblast sa divljim hordama koje... itd... itd... itd..

I, da, ovo je dobar korak ka tom rezu - dokazati ljudima da se kriminal ne isplati.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.02.2005. u 13:02 GMT+1]}

pa u sustini nema nista lose.
jedino je problem sto se to pretstavlja kao nekakva borba protiv kriminala.
niti su ti indijanci nekakvi specijalni kriminalci, niti ta "borba" ima ikakve veze sa borbom protiv kriminala, niti ce da donese ikakav boljitak, osim sto vise nece moci da se kupe diskovi na sve strane.

a te pateticne parice koje se ustede/zarade/sacuvaju drzava ce da stuca za 1 minut rada na nekom svom mega-projektu.
tri debela praseta ce da zarade po par miliona evra, mi cemo biti srecni/nesrecni sto se piraterija iskorenjuje, i svadjacemo se medjusobno jel nas to vodi ka evropi ili ovome/onome...

Tacno, nisu ti indijanci nikakvi specijalni kriminalci - vec plain-vanilla kriminalci. Zato ih i hapsi obican MUP a ne specijalne jedinice.

Jos jednom pitam - cemu ovolika frka oko toga sto je neko ko zaista ocigledno krsi zakon, priveden?!?!?!?

Zanima me, cisto statisticki, da li ti koristis samo legalan software, slusas legalnu muziku i gledas legalne filmove? Mislim, logicno mi je da je odgovor da, ali, za svaki slucaj da proverim jer imam utisak da medju savremenim proleterima i narodnim herojima borbe protiv piraterije itekako ima onih koji su i sami korisnici nelegalnih kopija programa/muzike/filmova. Za mene je to licemerje najgore vrste, isto kao i policajci, sudije i poslanici koji danas ceo dan hapse/sude/donose zakone suzbijajuci pirateriju, a kad im prodje radno vreme trce kuci da gledaju "Mi nismo andjeli 2" na piratskom Windows-u...


Nadam se da smo svesni da je ovo isto tako opasan kriminal, koji steti ekonomiji jedne zemlje isto koliko i prodaja na ulici, ja tu ne vidim nikakvu razliku. Posto svi ovde forsiraju poredjenje sa kradjom automobila, reci da kucni korisnici koji dele software nisu kriminalci je isto kao reci da kradja automobila nije kradja pod uslovom da se krade od komsija i ljudi koje poznajemo. To je isto kao reci da nije kriminal kad covek opljacka banku u svojoj ulici. Jeste da je kucne kriminalce mnogo teze pronaci i pohapsiti, ali to ne znaci da to ne treba da se radi. Ili je piraterija kriminal, ili nije kriminal, ako jeste onda svako ko je instalirao nelegalni ACDSee (Windows i Office da i ne pominjem) treba da ide u zatvor ukoliko postoji mogucnost da se isti pronadje i privede pravdi! Pri tom, prioritet pri pri odlasku u zatvor treba da imaju policajci, sudije i poslanici. A, da, ovi poslednji ne mogu, oni imaju nekakav poslanicki imunitet, tako da se njima ne moze zabraniti koriscenje nelegalnih kopija, ali zato prvi i drugi, pravac Zabela ili CZ! Posle njih treba hapsiti one koji nelegalne kopije prodaju i dele besplatno, zatim one koji koriste bilo sta nelegalno. Kad se svi navedeni pohapse, ako iko ostane na ES-u ostane cistih ruku tj. CD uredjaja, ima puno pravo da kaze kako podrzava hapsenje ljudi koji umnozavaju, stavljaju u promet i koriste nelegalne kopije.

MUP Srbije

Policija SUP-a Beograd je, tokom trodnevne akcije koja je počela u petak 4. februara, privela 55 osoba zbog sumnje da su odgovorne za nelegalnu prodaju "piratskih" CD, DVD ili DVX izdanja.

Iz MUP-a Srbije je danas saopšteno da je pet osoba zadržano u dvodnevnom pritvoru zbog sumnje da su odgovorne za neovlašćeno korišćenje autorskog i drugog srodnog prava i nedozvoljenu trgovinu.

Tokom akcije suzbijanja piraterije, sprovedene u saradnji sa tužilaštvom i tržišnom inspekcijom, zaplenjeno je 18.000 CD, DVD, DVX i drugih izdanja.

nisam naprasno postao fin, ne koristim piratski softwer (ni filmove ni muziku) vise od dve godine, ali sam nekada koristio i jedno i drugo, prestao sam zato sto sam shvatio dve stvari :
- prvo to je cista kradja
- drugo licimerno je da ocekujem da neko placa softwer koji ja pravim, a ja sam neplacam softwer koji ja koristim, vezano s tim prvi softwer koji sam kupio je bio alat koji sam tada koristio za rad Borland C++ Builder

takodje nije u redu vredjati sagovornika kao sto Ventura to radi (vrlo je nepristojno) ali treba razumeti zasto on to radi, covek je prosto besan na one koji pravdaju lopove koji NJEGA LICNO potkradaju, zamisli da ti neko mazne biciklu/kola ... dali bi ti bio ljubazan prema nekom kradljivcu bicikli/automobila (makar to nebio isti onaj koji je tebe licno pokrao), ili nekom ko kaze "pa taj lopov je samo hteo da prehrani porodicu" LOL?

uostalom kao sto neko rece A STA JE SA MOJOM PORODICOM !!!

@pctel

Juriti po kucama i hapsiti ljude je vrlo skup i komplikovan proces. Takodje, efektivno nije ni moguc jer ti za upad u tudju kucu treba nalog sudije koji neces dobiti ako ne postoji osnovana sumnja da si izvrsio krivicno delo, ili da je izvrsenje u toku.

Tako da jedino ostaje hapsenje onih koji obicnom coveku omogucuju lak pristup piratovanom materijalu - ista prica kao i sa narkomanijom, uvek ce biti uzivaoca teskih narkotika, ali je bar drzava sposobna da spreci da se teski narkotici prodaju na pijaci.

i da neko je pitao za ovaj Windows NT4 koji koristim

da legalan je, Microsoft dozvoljava da ako kupis licencu Windows XP profesional koristis bilo koju prethodnu verziju Windows-a, doduse za one sa NT4 nema podrske

ovo bese vazi samo za oem verziju, znaci kupio si racunar sa licenciranim windowsom.

sto znaci da nema podrske ni za xp, a kamoli nt. takodje znaci da po ps-u ta kopija sme da bude instalirana iskljucivo na TOJ masini i nikad ni na jednoj drugoj...

U ovom slučaju, postoji sjajna saradnja suda, tuzilastva i policije, tako da u akciji, zbog vece efikasnosti ucestvuju istrazni sudija i zamenik tuzioca.
Bilo bi dobro kad bi ovakva saradnja policije i suda postojala i u drugim akcijama hvatanja pocinilaca dela.

Dobro, Dimkovicu, da uzmemo sledeci primer. Uzmimo na primer pretpostavku da je uhvacen pirat dosao kod sudije i setio se da mu je bas taj sudija redovan kupac filmova i muzike, a da je svojevremeno kupio Windows, Photoshop i Office (ovo je istiniti dogadjaj). Da li je to osnovana sumnja i sta preduzeti u ovakvoj situaciji. Ne znam kako to drugi shvataju, meni bi bilo veoma neprijatno da mi sudi neko za koga znam da krsi isti taj zakon za koji sudi meni... Opet ce neko reci kako smo narod koji kriminal pravda tudjim kriminalom, ali, samo po sebi se namece misljenje da ako sudija koji je garant i primer postovanja zakona moze da ima 100 diskova u kuci, onda ja kao obican "posten" gradjanin mogu da imam 200...

Nije ista stvar kupovati i prodavati pirate. Nisam siguran da je kupovanje pirata uopšte krivično delo.

Pa nista, javno okrivis i sudiju (sve ide u zapisnik) i drzavni tuzilac bi morao i protiv njega da podnese prijavu, cak i ako nece - i on zna da je to u zapisniku i da jednog dana neko njega moze da pozove na odgovornost prikrivanja krivicnog dela.

Da li si probao to da uradis? Ili samo mislis da ne bi sljakalo.



Ne, ti kao obican "posten" gradjanin takvu nepravilnost treba da prijavis nadleznim organima a ne da pravdas neke svoje prekrsaje sa tim ili, jos cesce, sebi onda "dozvolis" da i ti prekrsis zakon jer se i sudiji moze.

Gresis jablane. Potpuno je isto. Ne bi bilo prodavaca bez tih istih kupaca.

Zapravo ne bi bilo kupaca bez prodavaca - a prodavce treba najvise dokaciti jer najvise i krse zakon.

Takodje, i kupovina je krsenje zakona - kao i kupovina svake druge kradene robe uostalom - medjutim kazna za to je obicno samo oduzimanje.

Mislim, fuck - zamislite situaciju

Bajlonova pijaca, seljaci na tezgi drze dop - u kesicama, sortiran po cistoci - i kupci, jelte, kupuju... I dodje murija, pohapsi ih - a oni krenu na TV-u tuznu pricu kako oni hrane svoju decu od toga... kako kupci sami to traze, a branitelji pricaju kako, eto, narodu hoce da ukinu izvor lekova za depresiju jer, teska su tranziciona vremena, kako kriminalci to nesmetano valjaju na veliko i mite organe vlasti da ih ne diraju...

Koja je razlika... kriminal je i jedno i drugo... ovaj prvi je opasan po industriju i ekonomiju a ovaj drugi po zdravlje ljudi... i jedno i drugo su kaznjivi po zakonima SCG... well?

Nisam ja probao jer i nisam pirat! Ali, da sam u takvoj situaciji, ne bih bio nesto mnogo uveren da cu time nesto uspeti, samo, eto, nasao bih se u neprijatnoj situaciji da biram hocu li da javno okrivim sudiju (i tuzioca) i time samo pogorsam svoj polozaj ili cu da cutim i idem u zatvor a njih pustim da i dalje krsi zakon. Verovatno bih izabrao ovo drugo, kako je postupio i covek koji mi je ovo pricao.

Ovde 90% ljudi (znaci i policajaca, sudija i tuzioca) krsi zakon o autorskim pravima, ali, zar ne bi trebalo da se za policajce koji ce hapsiti, tuzioce koji ce podnositi tuzbe i sudije koji ce suditi postave neki od onih 10% koji se pridrzavaju zakona. Mislim da treba prvo od toga da krenemo pa tek onda da suzbijamo pirateriju. Ovako, skoro da pirati jedni drugima sude! Strasno neozbiljna situacija!

I kako je taj cova prosao leba ti???

Jos uvek nije otisao u zatvor, ima zenu koja radi za 100 EUR-a platu i dvoje male dece pa stalno nalazi neke nacine da odugovlaci, a znas i sam kakvo je nase pravosudje, odrzi jedan pretres, pa cekas 2 meseca, pa zakaze drugi, pa si onda bolestan, pa cekas 2 meseca, pa dodjes totalno pijan, pa cekas 2 meseca, pa odes i upises neke svedoke, pa cekas dva meseca... Kome odgovara da dobije na vremenu nase pravosudje je idealno, mada, na kraju, odlezace minimum nekoliko meseci...

Da se ne ponavljamo podrzavam sve stavove iznete protiv piraterije. Ako nasa zemlja zeli da njeni proizvodi budu prodavani na inostranim trzistima u skladu sa fair play, onda mora da postuje i pravila igre, koja vaze isto za sve...

Takodje, niko nije kao jednu od alternativa pored raznih free, spomenuo i mogucnost prodaje starijih verzija programa... Zasto ti moras npr. da koristis najnoviji Photoshop CS? Ako nemas para, ili ne mozes da se pogodis sa firmom Adobe, da im placas na rate, sto onda lepo ne kupis Photoshop v5.0? Dobices malo nizu funkcionalnost, ali ce ti biti sasvim dovoljna... Slicno kao i za polovna vs. nova kola...

Opet, takodje, niko nije pomenuo i da ces ti filmove i dalje moci da gledas po sasvim pristupacnim cenama, jer ce onda ljudima biti isplatljivije da otvaraju i imaces automatski vise video klubova... Ako vec sada mozes da iznajmis 1 film u BG-u za 120 din. i da jos pri tom dobijes rok od nekoliko dana da ga vratis (znaci ne moras kao u stara vremena, odmah sutradan) mozete onda zamisliti kakvi bi uslovi bili kad bi bila ostrija konkurencija - otvaranjem veceg broja video klubova...

Tako je - u celom svetu postoje legitimni video klubovi - iznajmis film, drzis ga par dana, i platis relativno mali novac (daleko manji nego kupiti DVD koji ces i ovako i onako gledati par puta), i finansiras legalan biznis i nova radna mesta.

Sta fali tome - na kraju krajeva, rentiranjem DVD-a se dobija kvalitetniji ugodjaj nego neka skrndelj 1-CD-0day-DivX+64kbps-wma-sound.avi kopija.

Iznajmljivanje filma nije 10 evra. A moze da uziva cela porodica - a uopste se "ne uzima raji zabava".

Ako te bas svrbi, mozes i da iskopiras taj iznajmljeni DVD na svoj kucni disk - jeste i to je kriminal, ali daleko manje opasan dokle god je taj materijal u tvojoj kuci.



Cisto primera radi - dugo godina SCG nema ni jednu firmu na CeBIT-u - mislim da je to dovoljan znak o kvalitetu nase consumer industrije. Kako bi ona i postojala kada postoje nelojalni sverceri, saneri, pirati - pa se nikom u Srbiji i ne isplati da proizvodi bilo sta kad je daleko lakse kupiti nesto svercovano/kradeno.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.02.2005. u 17:07 GMT+1]}

ma da, to je to. samo, kao da da se bas svi ne razumemo, pa je sve ko u klin ko u plocu.

i uvek isto, kriminal ovo kriminal ono, isto je pirat, diler dopa, pljackas banke, otmicar i ubica.

da li ljudi ne stavljaju stvari u perspektivu ili jednostavno stvarno tako crno-belo razmisljaju.
kao da u zapaljenu, polusrusenu kucu umesto vatrogasaca dolazi ekipa da isece struju onima koji nisu platili. i sad treba to da nas odusevi jer je krenulo da se radi po zakonu.. pfff... definitivno treba da kupite sebi osecaj za proporcije.

tako ce svako iole upoznat sa stanjem piraterije vec po broju uhapsenih i broju diskova znati da je u pitanju obicna sitnurija i da je cela ta prica sa suzbijanjem ovoga ili onoga obicna smehotresna olimpijada...

mozda neko smatra da se time kriminal uklanja sa ulica, ali doduse mnogi smatraju da je popravljanje zivota u gradu farbanje autobusa..

Ne slazem se sa tobom drgrozozo, SKC piraterija i te kako ima velike implikacije jer je:

a) javna
b) u samom centru grada
c) na jako vidnom mestu
d) sa epitetom potpuno jednostavne kupovine za kupce

Dakle, suzbiti takav vid piraterije je vec jako jako veliki uspeh - vecina ljudi verovatno i ne zna da kupuje nesto sto je ukradeno tamo, pogotovu kad je muzika u pitanju - iz prostog razloga zato sto ti ljudi upravo posluju kao da je u pitanju legalan biznis.



Pa jeste isto - kriminal, krsenje zakona i za svaki od tih prekrsaja postoji zakonom definisana sankcija koja je postavljena tako da bude proporcionalna tezini pojedinacnog krivicnog dela.

Ja ne vidim nikakav problem u tome?

Pa za početak, i pranje bi bilo dovoljno.

pa da, znaci uspeh je sto se piraterija sklanja od pogleda...



pa jeste ali je kriminal i ono sto si ti pomenuo, piraterija za po kuci.
i ako podrzavas tu kucnu pirateriju, zasto je to bolje od ovih sa ulice.
ko povlaci granicu kolika je ta steta koju pirat moze da napravi bez da predje u negativce.
ja da ti kazem, svi ovi indijanci moraju da rade dan i noc dok im ne porastu brade da uspeju da utucaju koliko za jedan dan bogdanovic u svoju garazu ili bilo koji drugi dembelan u svoje mega-projekte.

ja sam takodje protiv piraterije, ali samo vam kazem, gledajte globalno, ovo niti pogadja pirate niti icemu doprinosi.
ovo su samo neki jadnici sa ulice koji su se prikacili na voz piraterije kad su velike face vec odavno postale nedodirljive.

http://www.ekonomist.co.yu/magazin/ebit/29/por/por3.htm

I stand corrected :-) Znaci 2004 je definitivno bila bolja od 2003 odakle sam i vadio info.



Tako je, jer ce daleko manji broj ljudi i moci da uziva u toj pirateriji i potrosaci ce razviti potrosacke a ne kriminalne navike.



Gde sam ja rekao da podrzavam kucnu pirateriju?

Manje losija (ne bolja) jeste, jer je u apsolutnim merilima daleko manja steta koju izaziva.. isto kao sto je i kucno drogiranje po narkomanskim gajbama manji rizik po drustvo i drzavu nego prodaja droge na pijaci na kilo.



Svaki pirat je negativac i kriminalac, nema nikakve granice (osim kod nas gde mnogi imaju neku svoju granicu sta je kriminal a sta nije, koja je uvek niza od zakonske granice) - problem je sto se u Srbiji negativci cesto hvataju za patriotizam i tudj novcanik i bivaju glasniji od vecine ljudi koji posteno rade - sto se i ovde vrlo dobro vidi.



Sta to mene ili bilo kog drugog drzavljanina Srbije briga sto ti indinjanci moraju da kradu pa jos po ceo dan (razlog vise da nadju ili pocnu neki posao) - kakve veze ima Bogdanovic sa nekim kriminalcem? Sve i da je Bogdanovic kriminalac (sto moras da dokazes) to ama bas nikako ne pravda bilo koga drugog. Kriminal je kriminal.



Pa pogadja neke ocigledno, cim se toliko bune i dernjaju, ubuduce ce ih biti malo zent da otvoreno valjaju sve u centru grada u sred bela dana. Ako ih ne bude, opet ce da bude racija - i tako ko vise izdrzi.



Tako je sa svim u zivotu - to ne znaci da treba i njima da dozvolimo da postanu velike face i otvore nove lokale za "mali i srednji bizmis" na istoj praksi kao i piraterija, pa da oni edukuju neke nove ljude da se bore protiv novog svetskog poretka, sve u njihovu licnu patriotsku korist.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.02.2005. u 17:41 GMT+1]}

pctel, treba li objasnjavati koliko stete piraterija cini ekonomiji ove zemlje, da smo zbog nje zamalo dospeli na crnu listu zemalja u kojima se masovno i brutalno krse autorska prava, i da nam je zbog toga zapreceno nekim vidom sankcija (ako se dobro secam) u pogledu prikazivanja najnovijih filmskih ostvarenja u bioskopima, da je pitanje vremena kada ce se bioskopi zatvoriti, jer niko nece da da za kartu 250din. kad moze da nabavi isto to za 100din. zbog cega ce ljudi zaposleni tamo ostati bez posla, da se zbog svega sto se dogadjalo '90-ih (mislim na autorska prava i zloupotrebu kreditnih kartica) ali i dan danas, nalazimo na svim mogucim crnim listama, da zbog toga juce nisam mogao da svojom karticom kupim domen, jer kartica je odbijena samo zato sto sam iz SRBIJE i ni zbog cega drugog, pa dokle vise tako? Jer piraterija treba da bude legalna samo zato da bi nekolicina sto sitnih sto krupnih kriminalaca zivela dobro, a ostali, posteni gradjani bili njihovi taoci i snosili posledice? Zar je licemerje traziti da ova zemlja bude uredjena poput drugih razvijenih drzava u kojima nema mestu pirateriji po centrima gradova, gde firma koja zaradjuje hiljade $$$ na softveru koji je piratski ne moze da prodje nekaznjeno? Ja mislim da je licemerje kad neko kaze da to mora da radi jer time "hrani porodicu", a pritom zaradjuje na stotine hiljada dinara, kada je prosecna plata u ovoj zemlji 12.000 din. Pa jer su ljudi sto rade posteno za te male pare budale kad jos i gutaju tu pricu o "izdrzavanju porodice"!? Pa ogromna vecina ovde zivi lose i sta bi sad svi trebali da uzmemo i umnozavamo diskove i da ih prodajemo, jer boze moj, moramo to da radimo da bi se prehranili?

Mislim, razumem ja zasto su pirati toliko glasni kada se spomene borba protiv piraterije, jer i da meni neko hoce da ugasi posao od koga mesecno uzimam debele pare i ja bih se zestoko bunio, ali ne razumem zasto ljudi koji se time ne bave opravdavaju to? Da li zbog tih par filmova koje kupe mesecno od njih ili cega vec?



_{[Ovu poruku je menjao P l a c e b O dana 07.02.2005. u 17:45 GMT+1]}

U neku ruku. Uspeh je da se ocigledno kriminalna delatnost ne radi bas toliko blatantno. Kada je nesto ilegalno, malo je glupo da to policija toliko ocigledno ignorise na tako vidnom mestu.

A da inace policija prelazi preko necega tu i tamo - naravno da to radi. Ipak je ovo realan svet, nijanse sive i sve to, i ne treba ocekivati da ce sve pokriti niti da im je to u interesu.

Medjutim, kod nas ne postoji dovoljno razvijena svest o intelektualnoj svojini a tome treba vremena da se izgradi (2017?). Jedan od prvih koraka je da se piraterija ne tretira kao legalan biznis i da se bas ne prodaju piratski diskovi u centru grada.

Gresis ako mislis da ti jadni indijanci jedva sastavljaju kraj sa krajem. U pitanju su ozbiljne pare, cak i kada su u pitanju ti "sitniji", samo sto oni glume klosare kako ih ne bi provalili.

Spore internet konekcije glavni su razlog postojanja ulicnih prodavaca i "piratskih kuca" u SiCG. Na trulom zapadu ljudi do piratskih kopija softvera, muzike, i filmova odavno dolaze preko interneta, VPN-ova, P2P-a, specijalizovanih foruma i warez sajtova. Usled nedostatka slicnih mogucnosti, kod nas su se pojavili prodavci koji su zadovoljili potrebe trzista prodajom fizickih nosioca sa trazenim sadrzajima. U stvari, prodavci su oduvek postojali - setite se reklama za igre za C64 i Spectrum u popularnim racunarskim casopisima pre 20 god. Sta mislite za sta se koriste kucne internet konekcije x*mbps i milioni praznih DVD medijuma koji se dnevno prodaju na zapadu? Ne pricam ovo napamet, vec na osnovu razgovora sa par poznanika sa debelog zapada. Jos ispada da smo mi zlatni. Ne podrzavam pirateriju, ali osudu piraterije od strane osobe koja je ikada u zivotu koristila piratsku verziju softvera ili multimedijalnog sadrzaja smatram licemerjem prvog stepena.

ako ti tvrdis da je ovo samo jedan od prvih koraka, iz tvojih usta u bozje usi.
ja licno mislim da je to samo kozmetika, ali u redu, vreme ce pokazati.

ako transformacija zemlje krece odozdo, onda mozemo da ocekujemo udar i na druge vidove krsenja autorskih prava, dakle ciscenje buvljaka od laznih nike, rebook, fila, bosch, black&decker proizvoda...

znaci ko nema original farmerke, neka ih menja ili nek bar pokrije znak.
kriminalu se mora stati na rep :)



pa ja dobro znam koliko oni zaradjuju, i to jeste vise nego vecina od nas, ali opet ti kazem, mogu raznih grupacija koji na ovaj ili onaj nacin izvrdavaju zakon, i zaradjuju pare da nabrajam do prekosutra.

zasto se ne hapse ljudi zbog prljavih pekara?
lekari zbog neadekvatnih privatnih ordinacija?
apotekari zbog koriscenja "pavloviceve masti"?

zasto je interes bivsih pirata sada legalnih kompanija, kao i velikih pirata koji ne drze skc, neki prioritet za zastitu?

ja licno mislim da takvo udaranje po dnu bez ikakvog reda ne donosi bas veliku korist drustvu, osim mozda zadovoljstvo onima koji vole da vide kako drugi naje*avaju.

a piraterija se suzbija na druge nacine, obavestajnim radom, par meseci, godinu.
pa se vidi ko je poklopio koje trziste, ko drzi bosnu, ko kosovo, ko trt a ko mrt.
a ne "seo sudija pa surfovao internetom i nasao pirata pa ga uhapsio"
to je za vic.

ako je cela jedna generacija koristila pirateriju (kao sto jeste), i zatim naucila da to nevalja, i prestala kako onda mozemo sledecu generaciju nauciti da to nevalja, i da je protivzakonito posto nema nikoga "da ih osudjuje" (prema tebi)

doduse i za to ima resenje, zakon koji sam nije nikada koristio pirateriju (ne sudije nego zakon, posto je to skup pravila a ne bice nije ni mogao nista da koristi, a kamoli pirateriju) ce da ih osudi posto na to ima prava (po tebi) na sto teze novcane i zatvorske kazne (ekvivalentne zlocinu, ne ocekujemo elektricnu stolicu kao u kini LOL) a mi koji smo vec naucili da je to lose cemo to odobravati kao sada

znaci nemojte vise da osudjujete, nego samo odobravajte kaznjavanje ocigledno pogresnih (protivzakonitih) stvari LOL

mada kada malo bolje razmislis mi smo bas to i radili

jos nesto, ako sam ja ukrao cokoladu dali to znaci po tebi da ja nikada nesmem da "osudjujem" nekoga ko mi ukrade biciklu (ili nekom drugom)

Primer koji si naveo nije adekvatan.
Nije isto ukrasti i osudjivati lopove. Jeste licemerje, ali ti nije primer.
Poredjenje je da, ako si ti kupio od mene kradenu robu, da li bi ti sutra mogao da mi sudis na sudu za to sto sam ja prodavao kradenu robu?

Kako ces, kad si je kupio od mene????

A sad jedan konkretan predlog:
Posto vidim da ste se svi zalaufali oko postovanja autorskih prava, onda da vam predlozim sledece:

Svako od vas ko se zalaze za progon piraterije i postovanje autorskih prava, neka na svim svojim racunarima obrise svaki nelegalan program, obrise svaki crack koji ima, svaki program koji je narezao na neki cd , neka se u potpunosti ocisti od svega nelegalnog.
Ko ne ucini ovo, ili neka se ne javlja vise u ovu diskusiju, ili neka dvaput razmisli pre nego sto nesto postuje ovde, odnosno - ne budite licemeri.

@drgrozozo:

Apsolutno si u pravu, vidim da razumes sta je u pitanju, ali uzalud....

_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 07.02.2005. u 21:23 GMT+1]}

Mašiš poentu. Niko od nas nije svetac, ali neki od nas imaju problema da to sebi priznaju, a neki ne. Piraterija je kriminal, bavio sa ja (ili bilo ko drugi) time ili ne, i u tom smislu nemam pravo da se bunim kad snosim posledice za to.

jedno je izvrdavanje zakona (trazenje rupa u istom) a drugo njegovo krsenje

ukoliko se zakon prekomerno izvrdava treba da ga zapusimo, pa vise nece moci
ukoliko se zakon krsi (naravno pod uslovom da imamo dovoljno dokaza, i da je steta veca od neke minimalne - nesecam se dali je 500 ili 5K din po zakonu) treba da primenjujemo odredbe tog zakona koje sluze da "nauce" kako je to pogresno - kaznjavanje


verovatno zato sto ih niko nije prijavio inspekciji, i inspekcija se popravila, ja znam za 3 pekare i jednu apoteku koju su zatvorili (doduse na periferiji), pitanje je : zasto ih ti ne prijavis (ukoliko krse zakon) ako primetis nesto takvo???


ali donosi :
- ti ces kada budes shvatio da malo zaradjujes umesto da odlucis da narezes malo diskova i prodas ih u SKC-u videti sta se desilo onima pre tebe i odustati
- neki mika ce videti da se oni koji to rade tretiraju kao kriminalci i jedan procenat tih mika za mika pripada srbiji ce odluciti da ipak ne pretera sa piraterijom, nego da koristi ono sto mu je bas neophodno ponekad, a ponesto i kupi (recimo kupi bar WinXP home pa koristi profesional ili GIMP umesto photoshop-a) umesto da kao sada kupuje filmove i igrice (a bogami i programe) na kilo

oni rade najbolje sto znaju i mogu, ako si u stanju bolje to od njih da odradis, zaposli se u policiji, sudstvu ili gde vec (njihove plate vaze za bolje koliko sam razumeo) i prvi put kada uhapsis i osudis nekog od glavnih dilera (definicija glavni=drzi bar 20% trzista) ali da se ne izvuce, nego bude odgovarajuce kaznjen, ja licno cu ti dati iz svog dzepa 100eura (OZBILJNA PONUDA) (svoj mobilni telefon sam ti poslao na private zbog mogucnosti zloupotrebe)

vazi, evo sad cu da promenim posao :)

svejedno, u svemu se slazem sa tobom, ali to su normalne stvari. zatvoriti prljavu pekaru, oduzeti piratske diskove sa ulice, kaznjavati za pojas, pusenje i pljuvanje... to su komunalije. drzavna ekonomija je prema tome kao slon prema buvi, pa ovo tesko moze da se nazove suzbijanjem kriminala, mozda moralno/obrazovnim programom sa elementima epp-a...

Nisi mi odgovorio da li ti koristis nesto od nelegalnih kopija, ako ne koristis, ja ti se divim kao izuzetno moralnoj osobi kakva treba svima nama da posluzi za primer, a ako koristis onda si samo licemer koji jedno prica a drugo radi.

Ja ne podrzavam pirateriju, nastojim da koristim sto vise free software-a, kupio sam novi racunar (najnizih mogucih performansi) pre par meseci i na njemu je jos uvek sve legalno. Da nisam uzeo legalan software, imao bih mnogo bolji hardware, kostalo me je pa sad imam pravo da kukam na borbu protiv piraterije

Ali, ako ti koristis nelegalan software a ovamo si kao neki borac protiv piraterije, ako prekrsioce zakona hapse prekrsioci zakona da bi im sudili neki treci prekrsioci zakona, to ne mogu da podrzim i opravdam.


Za to "ikada u zivotu" ne mogu da kazem, ali ako neko sada sa racunara punog piratskog softvera salje poruku kako se zalaze za suzbijanje piraterije to je svakako licemerje prvog stepena.

Vidim da smo nakon mog prethodnog posta uspeli da uklonimo licemere sa ove diskusije.
(da li je tako? nadam se da jeste)
Sada mozemo da nastavimo sa diskusijom.
Da li vi zaista mislite da je ova drzava krenula da se sredjuje i to, krenula odozdo, s dna bureta sto neko rece, ili shvatate da je rec o cisto politickoj kozmetici eventualno zastrasivanju / edukativno-preventivnoj meri radi smanjivanja piraterije, a sve to spojeno sa onom nesrecom loto devojkom.
Setite se da je isto ovako bilo kada se pojavio onaj kragujevacki pornic.

Slavisa,

Ovo je vecna tema - da li se drzava sredjuje sa "bottom-top" ili "top-bottom" pristupom.

Moj odgovor je - sa oba, svaka akcija koja eliminise kriminal je pozitivna, pa makar i najmanja.

Da li je drzava pocela da se bori sa piraterijom, videce se vrlo brzo - na svu srecu, za mnoge stvari postoji "stap i sargarepa", pa ce drzava, cak i ako ne zeli, neke stvari morati da uradi.

A ljudi ce na kraju biti vrlo zahvalni tim akcijama, ako ne oni - onda makar njihova deca.

Izreka kaze da od glave riba smrdi.

Tako se i cisti uostalom.... Nego, to da ce ljudi biti zahvalni time sto je drzava ucinila, ili makar njihova deca, evo ti jedan primer koji ide u offtopic ali govori o ovoj zemlji cuda, govori o tome koliko se nekim drugim akcijama (hajka na pirate) sakrivaju neke druge vaznije stvari.
Na primer privatizacija jednog preduzeca , ako se ne varam fabrika stocne hrane ili koncetrata, sta li vec bese u pitanju a koju su otkupili zekstra i jos jedna banka.

Drugi ponudjac - kolektiv radnika koji je takodje ponudio da otkupi fabriku, je odbijen, a zatim se islo na sud gde je vrhovni sud odlucio da ponisti privatizaciju, ali - jos nista od toga. Zasto? Pa tri ministra tvrde da je sve po zakonu, (normalno, stavili pare u dzep, to je njihov zakon najsvetiji) . Uzalud sto sud kaze jedno kad ministri kazu drugo.

Ali, da je vecna tema, da - to sam ja i kazao negde na polovini ove teme.

E sad, koliko ce se brzo videti - videcemo. Ja sam ovu istu pricu slusao pre pet godina.

Ej Slavisa, posto si sigurno mislio na mene, pogledaj jos jednom
jebiga, ne mogu sad stalno da visim na forumu, imam drugih obaveza, ali ga posetim s vremena na vreme i pojavim se da ispisem po neki post, i zato se ti ne brini za mene. Heh pa nisam ja klinac koga ces jednom uvredom da nateras u beg

pctel, mislim sta hoces da kazem - da, sve na mom racunaru je legalno i licencirano i nikada u zivotu nisam koristio nista piratizovano, a pritom zivim u Srbiji od rodjenja? I ti i Slavisa dobro znate da je 99,99% ljudi koje je imalo bilo kakvih dodira sa racunarima u ovoj zemlji koristilo neki oblik nelegalnog softvera, filmova, muzike...i ako na ovom forumu ima ljudi koji su jos od DOS-a, windows-a 3.1,...pa do dana danasnjeg koristili ISKLJUCIVO legalan softver i nikada nista piratizovano, ziveli su svo vreme u Srbiji neka se jave ovde molim. Ja iskreno mislim da takvih nema...ne znam mozda gresim, ali ako sam u pravu, svim ljudima koji su se do sada javili u diskusiji, a zalazu se za potiskivanje piraterije reci da su licemeri stvarno je previse! Mislim, sta, sad mi svi kao treba da cutimo jer smo licemeri i da pustimo pirate da rade sta hoce u drzavi? E pa ne moze! I ako sam zbog toga licemer, onda mi to ne smeta i mogu da zivim sa tim



Pa da li je krenula u ozbiljan obracun sa piraterijom ili se sve to radi zbog trenutnih pritisaka iz inostransta zbog visokog ucesca piraterije to ce vreme da pokaze. Sad je bilo na vestima da je Srbija poslednji bastion piraterije u regionu, sa ucescem izmedju 93-97%!!! Cak su i u Rusiji i Bugarskoj sveli nivo piraterije ispod 50%. I sta sad reci na ovo? Ako neko misli da sirote ljude treba i dalje ostaviti da na miru vode svoj biznis, i da Srbija i dalje treba zbog toga da bude crna rupa, onda super. Hajdemo svi da budemo pirati! Znate kako kazu: ako ne mozes da ih pobedis pridruzi im se, zar ne?

and btw, pctel, svaka cast ako si stvarno kupio licenciran softver. To cu i ja da uradim cim se zaposlim i dobijem prvu platu A sta mislim o FREE software-u mozes da zakljucis po OS-u iz koga saljem poruku.

Opet se ide iz krajnosti u krajnost.Zašto neko ko je koristio ili koristi piratske filmove ili muziku nema moralnih prava da osuđuje pirateriju ? Treba razlikovati ljude koji koriste pirate u svrhu zabave od onih koji pomoću pirata zarađuju, nebitno da li koriste piratski softver u vršenju delatnosti ili ih pak prodaju.Jeste, i jedno i drugo je kriminal, ali razlike u načinjenoj šteti su ogromne, pa prema tome treba i postupati.I ono što je najbitnije, uklanjanje preprodavaca sa ulica će smanjiti i pirateriju po kućama, jer neće svako imati mogućnosti da tek tako dođe do piratskog softvera, filmova, muzike, barem dok broadband internet kod nas ne postane standard, a onda će sve ići svojim tokom, kao što je sada na zapadu.Pa će onda biti lepo, hoćeš da koristiš softver u firmi, izvoli plati, hoćeš igru sa komplet uputstvom, sa kojom možeš da igraš i preko neta i još neke mogućnosti, izvoli kupi original, hoćeš muziku koju ćeš da puštaš na radiju ili po žurkama, hoćeš filmove da iznajmljuješ izvoli plati licencu, jer sve to što sam nabrojao se koristi za zaradu.E a ako hoćeš eto tako da opičiš neku igru kod kuće i ne daješ nikom, ili pak hoćeš da pogledaš neki film, izvoli skini s interneta ili je dobavi na neki drugi način, niko neće da se cima oko tebe zbog toga.Tako bi svi bili zadovoljniji, osim pirata, koji su malobrojni kad se usporede sa onima koji bi smanjenjem piraterije, najzad mogli da rade, pošteno kao ljudi.
Što se tiče licemerstva, pre nego što napišeš bilo šta, mogu da kažem da sve što koristim u svrhu zarade mi je legalno, dakle OS, prog. jezik, a pomoćni programi (za obradu grafike, zvuka) su freeware.Ostalo je nebitno.
Poenta svega je da piraterija nije i neće biti iskorenjena, kako kod nas, tako ni u svetu, ali ona treba i mora da se svede na razumnu meru.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 07.02.2005. u 23:32 GMT+1]}

@Placebo:

Nisam mislo ni na koga konkretno. Ako si se prepoznao, to je drugo, mada me cudi s obzirom na to da koristis Linux.
Kako sam te ja mogao uvrediti predlogom koji sam gore izneo?
To nije uvreda, vec predlog, i ne vidim da sam ikoga mogao uvrediti. Hocete borbu protiv piraterije? Hocete? Izvolite, budite mi primer, kupite software koji sada koristite.

Drugo: Ne mislim na to da se ne jave oni koji su ikada u zivotu koristili piratski softwer vec da se ne jave oni koji i danas koriste piratski softwer. Ako pre 10 godina nije mogao da nadje drugi, u redu, ali sada ga ima gde naci, neka izvoli kupiti Windows u MS kancelariji u BG-u , a i ostali software takodje, a ne da ovde napada pirate a da koristi piratski softwer dok to cini!


Trece: Mislis da nije licemerje koristiti kradeni softwer a juriti onog ko ti ga je prodao?

Svaka cast svakom ko ovako misli!!!!! Zapitajte se sta je licemerje, podjite stopama pctel-a, samo legalno. Inace, ako vi kupite novi komp i krenete da stavljate corel windows sve piratsko, pa o cemu pricate ljudi?

Prvi put kad vam padne sistem, pravac MS kancelarija, vadi pare, kupuj windows, a ne kao do sada. I sve sto stavis na taj win da bude legalno.
Placeno ili free.

Pozdrav.

@MARKO_L

To nije ni kakva krajnost. To je ono sto pise u mom potpisu. Pogledaj dobro sta pise.
I pogledaj moj prethodni post. Valjda je on dao odgovor na tvoje pitanje.

Zabava ili posao? Svejedno. Plati software koji koristis na kompu pa onda napadaj pirateriju (ne kazem ovo tebi-ovo je princip koji treba postovati).

Hmm eto kod mene na kompu nije sve legalno. Dobar deo jeste (ili freeware/open-source ili je plaćeno) ali nije sve. I od koga sam ja to kupio taj kradeni software? Odakle ti uopšte ideja da smo mi svi "kupovali" ilegalan software? Šta ako sam ja to skinuo sa neta? Jel i onda nemam pravo da budem protiv onih koji se bogate na tuđi račun (prodaju piratske diskove)? Jesam i onda licemer?
Svašta...

Sve sto sam propustio da kazem u prethodnom postu rekao je Marko_L sa kojim se u potpunosti slazem.

Sto se tice piratskog softvera, dodacu samo jos ovo. Pa nama je profa na faxu rezao piratsku verziju MS Projecta kako bismo savladali gradivo koje smo trebali na njemu, a sve u cilju ucenja. I ja taj MS project i dan danas koristim u cilju ucenja, i opet ne vidim zasto ne bi trebao da se javljam i ucestvujem u diskusiji? Mislim, mora postojati razlika izmedju koriscenja kod kuce, u neke edukativne svrhe i pukog umnozavanja radi sticanja materijalne koristi. O tome se ovde radi. A ja, ako nekad otvorim firmu, i pocnem da zaradjujem od tog softvera, meni normalno nece padati na pamet da u firmi stavim piratsku verziju MS Project-a, Win-a i sve ostalog.

Drugo: Primer, sta ako ja nisam nista kupio od pirata, vec sam sve skinuo preko neta? Tada mi niko nije prodao, niko nije imao ni kakvu korist od toga sto je okacio negde neki crackovan program, a taj sto prodaje to radi iskljucivo za pare, i pri tom to radi u centru grada bez po blama. To je problem.

Mislim, piraterija ce svakako i dalje postojati, postoji i u mnogo bolje uredjenim zemljama od nase, ali tamo se zna da je to kriminal i tako se i kaznjava. Problem je kada ona uzima veliki deo trzista 93-97% i onda tu svi gube. Drzava ce biti na crnim listama zbog toga jer to tolerise, a onda ce i snostiti sve posledice toga, a to se naravno ne sme dopustiti.

Upravo je to ono što sam hteo da kažem, samo je Neven to fino uobličio :)

u ovome je problem. Ja se donekle i slazem sa tobom po ovom pitanju, ali ako se toga budemo striktno drzali u ovim nasim uslovima, niko ne bi smeo nista da kaze protiv pirata i piraterije i oni bi onda mogli da vrsljaju kako hoce....a to opet ne vodi nicemu. jednom se mora preseci sa time.

Svi osim pirata, zato se i bune toliko.Kad kažem pirati, mislim na one koji preprodaju diskove.

Negde na jedanaestoj strani ja i Nabukodnosor smo pisali o tome.
Pogledaj sta sam napisao. A onda ce ti biti jasan i moj stav po tom pitanju.
A ja kazem isto sto i Nabukodonosor. Pogledaj njegov post u ovoj temi.

Ako si krenuo da legalizujes softwer, nastavi, nemoj da stajes na pola puta.
Budi skroz 'cist' nemoj pola vino pola voda.
Ne mora da znaci da si ti kupio to kod pirata, ali si ucinio isto sto i pirat.
Povredio si autorska prava i ukrao nesto tudje. I ti se sada s tim tudjim koristis.
A ovde bi da napadas nekog ko prodaje to sto je ukrao.
Pa, ne znam da li to moze.
Obojica ste ukrali i ti koji si ukrao za sebe i onaj koji je ukrao radi preprodaje.
Marko_L je u pravu da ce pirati nestati tek kada budemo imali broadband internet kao standard, ili barem jeftiniji . Ali mi ni ADSL ne mozemo dobiti!!!!


@Placebo, sve sto sam za byta napisao, vazi i za tebe.
Obojica ste postavili isto pitanje eto i odgovora.

Samo da se razumemo: Nemam ja nista protiv toga da vi krsite autorska prava.
Boli mene uvo za MS i druge. Ali - nemojte biti licemeri i napadati one druge, koji su sada napdnuti zbog tog istog krsenja autorskih prava.




Kakve veze ima da li ces ti reci nesto protiv pirata ili ne?? To je problem drzave, a ne tvoj i moj problem.
Drzava je tu da se juri sa piraterijom.

I onih koji nemaju para za originale.

Moram jos jednom da se osvrnem na tvoj post.Pogledaj kako si to lepo kazao. To je apsolutna istina. Zato ja lepo skidam programe s neta i koristim ih.
A kada dodje vreme za legalizaciju, a jos nije doslo, videcemo.
Mozda tada i bude nesto legalizovano.
Zasad, ja nemam prava da napadam pirate. A i vi, vidim iz vasih postova.

Ti što nemaju za original, neka skinu s interneta ili pozajme od prijatelja, komšije, rođaka...što bi zbog toga bilo dozvoljeno da se pirati sasvim normalno prodaju u centru grada.

Ako sam ja platio legalan alat za izradu softvera, onda imam prava da napadam onog ko će ono što napravim da prodaje ili koristi u firmi bez moje dozvole.Za kućne korisnike me baš briga, nek dođu do mog programa i nek se zezaju koliko im je volja, ali ako neko to hoće da koristi u firmi, onda ima da plati.Šta je tu nejasno ?

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 08.02.2005. u 00:02 GMT+1]}

Izvukao si ovo iz konteksta. to sam rekao kao odgovor na tvoj stav da onaj ko koristi bilo sta piratizovano nema prava (valjda moralnog) da napada pirate. Medjutim, naravno da po pirate nema nikakve veze da li cemo ja, mika, pera ili zika reci nesto protiv njih. Boli njih patka za nas i ovo nase piskaranje po forumu...dok se mi ovde raspravljamo oni pune svoje dzepove lovom, a to rade jer im je ova drzava to omogucila!

Pa i to je piraterija, a i nemaju svi broadband.

Upravo tako. Krsenje zakona o autorskim pravima.

lepo je sto si citirao bas taj deo. steta je samo sto si boldovao samo jedan deo, trebao si citav pasus. procitaj dobro citav citat, pa ces shvatiti sta sam hteo da kazem.

Ne razumem kako ti mislis da ce pirati vrsljati kako hoce ako ti ne mozes nista da kazes protiv njih.
Kao sto rekoh, to je problem na nivou drzave i bilo bi dobro da drzava i resava problem umesto sto se sminka, ali bi jos bolje bilo kad bi pocela da sredjuje kucu od temelja.

Mislim, kuca gori, a baba se ceslja.

Slavisa, vrsis zamenu teza - ne radi se ovde o tome ko KORISTI (ili je koristio, svejedno) piratizovan softver vec ko PRODAJE (ili ga koristi da na njemu zaradjuje, opet svejedno) piratizovan softver. Koriscenje i prodaja nije ista stvar, ni prakticno, a bogami ni pred zakonom. Nemoj da unosis zabunu mesajuci ta dva pojma.

Koliko znam, ako neko koristi pirata i zna za to a ne prijavi to je saučesništvo i kažnjava se. Svašta.

Relja to nije zamena teza.
Onaj ko prodaje piratovani softwer jednako krsi autorska prava kao i onaj ko je skinuo taj isti program sa neta i nelegalno ga koristi.

Oni momci su pohapseni na osnovu zakona o autorskim pravima, odnosno krsenju istih.

Relja, ako ti i ja krsimo ta ista autorska prava-koristeci software koji smo skinuli s neta, mi nemamo moralno pravo da napadamo pirate.

I iz istih razloga sam uputio apel koji cu ovde ponoviti:

A sad jedan konkretan predlog:
Posto vidim da ste se svi zalaufali oko postovanja autorskih prava, onda da vam predlozim sledece:

Svako od vas ko se zalaze za progon piraterije i postovanje autorskih prava, neka na svim svojim racunarima obrise svaki nelegalan program, obrise svaki crack koji ima, svaki program koji je narezao na neki cd , neka se u potpunosti ocisti od svega nelegalnog.
Ko ne ucini ovo, ili neka se ne javlja vise u ovu diskusiju, ili neka dvaput razmisli pre nego sto nesto postuje ovde, odnosno - ne budite licemeri.


_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 08.02.2005. u 00:26 GMT+1]}

Eh, bas to htedoh reci, ali me je Reljam pretekao :)

A pirati ce vrsljati ako niko ne kaze da je to sto rade protivzakonito i drzava ne pocne da ih hapsi. Pa nece oni sami odustati od toga.

Pročitaj zakon o autorskim pravima i videćeš da nisi u pravu.

tacno, ali nece drzava dobiti sankcije ako mali perica kod kuce vrti piratski windows, vec ako ljudi prodaju taj isti piratski windows u centru grada za 100 din, a drzava povodom toga nista ne preduzima. i ako neka firma zgrce lovu zahvaljujuci nelegalnom softveru koji koristi.

ne bih vise da se ponavljam. sve je receno do sada. toliko o mom ucescu u ovoj temi.


over and out.

Sta, drzava ne zna da je to kriminal? Svasta... treba neko da im kaze da je to krsenje zakona? Pa brate, najbolje pravac u ministarstvo i kazi kako momci kod SKC krse zakon, a drzava jadna to ne zna i nije upucena u to..

Byte:

Potrudicu se da koliko sutra nadjem zakon i da ga ovde okacim , ili barem sporne delove.

@Placebo

U pravu si za taj deo o tome da drzava ima stetu od onih koji na ulici prodaju diskove.
Ali imas li ti (ili bilo ko drugi, ovo je hipoteticko pitanje) moralno pravo da napadas te ljude ako i ti koristi piratski software?
Kako bi mogao da ih napadas kada i sam krsis zakon o autorskim pravima?
Govorim sa ljudskog, moralnog stanovista.

Da se ponovim jos jedanput, da ne stavljam u potpis : NE BUDIMO LICEMERI

[quote Marenovic Slavisa]Onaj ko prodaje piratovani softwer jednako krsi autorska prava kao i onaj ko je skinuo taj isti program sa neta i nelegalno ga koristi. [/quote]
Netacno. Prodaja je mnogo ozbiljnija stvar od koriscenja. Ponavljam, vrsis zamenu teza. Niko se ovde ne zalaze za to da policija upada u kuce i hapsi ljude.

Netacno. Prodaja je mnogo ozbiljnija stvar od koriscenja. Ponavljam, vrsis zamenu teza. Niko se ovde ne zalaze za to da policija upada u kuce i hapsi ljude.[/quote]

Niko i nije kazao da treba da upada u kuce.
Govorim o tome sa moralnog stanovista, gledajuci kao covek koji ima software skinut s neta , crackovan, dakle nije legalan.

Ili ti smatras da mozes koristiti piratovani software (bez obzira na to da li je skinut s neta ili kupljen kod pirata) i krsiti autorska prava a da istovremeno osudjues pirate?

Neobican ti je stav. Gledajuci s moralne strane, krajnje neobican.

Zanimljivo. Slaviša, u svakoj tvojoj poruci se najmanje 2 puta pomene reč "moral". Ajde sad reci - kakve moral ima veze sa zakonom? Mi ovde diskutujemo o zakonu, interesu države i načinu sprovođenja zakona, a ti stalno govoriš o moralu. Moral odavno više ne postoji u smislu uopštenih pravila celokupnog društva, već svaka manja društvena grupa, da ne kažem svaki pojedinac ima svoje moralne norme. Ako mene pitaš, nemoralno je to što neko ima materijalnu (novčanu) korist od tuđeg rada; rada u koji nije uložio ni malo truda. Nemoralno je to da ti ljudi onda dođu na TV, govore o tome kako nemaju čime da prehrane porodicu zato što su im oduzeli piratske diskove koje su namnožili u stotine primeraka i onda preprodavali u centru grada.

Da je hteo, mogao je lepo da uzme taj Dreamweaver što ga prodaje, instalira ga, nauči web dizajn i zarađuje novac kojim bi uspeo da prehrani porodicu, pa čak i da nakon nekog vremena skupi dovoljno para za neki originalni program i krene profesionalno da se bavi time. Isto to su mogli uraditi i sa svim tim Photoshop-ovima, Flash-ovima, profesionalnim programerskim alatima i ostalim softverom što ga prodaju.

A zašto nisu? Pa lakše je izaći u grad, postaviti tezgu, prodavati software i kad budeš uhapšen - kukati kako je sve to nepravda i ti si samo hteo da prehraniš porodicu i dvoje male dece...

Da, samo što nemaju ni škole ni talenta za to ili su suviše matori da bi ih iko primio.
Kao oni nisu razmišljali o tome?

Slaviša, kako te ne mrzi više ... :)

Opet menjas teze. Ne pricamo o moralu, vec o tome da distribucija piratizovanog softvera i posedovanje istog nije ista stvar, niti se isto tretira pred zakonom. I da je jedna stvar kada neko prodaje softver bez licence, a da je druga kada neko to koristi kod kuce.

Da li ti stvarno ne vidis razliku izmedju distribucije i upotrebe, da li stvarno mislis da je to podjednako stetno?

A mene vala vise i mrzi, neka vam je sa srecom, nije ni ta 2017. toliko daleko...

Pa ipak i jedno i drugo je nelegalno,mislim,zar nije?

Zasto bi me mrzelo da kazem ono cega se vecina boji da prizna?

Ili svi smatrate da mozete koristiti piratovani software (bez obzira na to da li je skinut s neta ili kupljen kod pirata) i krsiti autorska prava a da istovremeno osudjuete pirate?

To se prijatelji moji zove LICEMERJE. A ja necu da budem licemer i kazem posteno ono sto mislim.


Ukoliko zaista ne znas, objasnicu ti koliko si ovim lupio.
Zakon pociva na moralnim normama, na normama morala koje su davno postale a i dan danas postaju deo moralnog kodeksa, kodeksa koji obavezuje drustvo u smislu ponasanja, ophodjenja, itd... Zaista sam sada previse umoran da bih ti ovo objasnjavao u detalje, ali ti obecavam objasnjenje.



Vidis, ja sam upravo zbog ovoga pozvao na postovanje zakona. Nemoralno je nesto osudjivati ako i sami radite isto.Medjutim.. ti kazes da nema morala???

Priznajem ti da svaki pojedinac ima svoj kodeks i svoje tumacenje morala, to je stara istina, i to nije nista novo, medjutim ja govorim o moralu uopste, onom koji sam boldovao u tvom postu koji citiram.
Po tom moralu, ti si licemer ili mozda cinik ako mozes da tako napadas pirate i jos dodajes podrugljive komentare tipa:
A ja cu te podsetiti da je lik o kome govoris takodje kazao da su u zapisnik uneli da se OPTUZENI IZJASNIO DA NE ZELI ADVOKATA STO JEDNOSTAVNO NE ODGOVARA ISTINI. I takvi da sprovode pravdu?
I oni su licemeri. Krse zakon dok ga sprovode.
bem ti takav sistem.

Vec sam u prethodnim postovima dao odgovor na tvoje pitanje i nije mi jasno kako si mogao da postavis takvo pitanje ako si citao pazljivo.
Ako nisi, da ponovim jos jedared.
Nije jednako stetno, evo ti ovde sta sam napisao, pogledaj i placebov post o tome.
http://www.elitesecurity.org/poruka/611204

Ja savrseno znam razliku, a da li ti znas sta je krsenje autorskih prava???
Molim da mi odgovoris. Konkretno reci mi da li ti sada krsis autorska prava.
Nije me briga za ranije, ali sada???
Da li sada imas neki software za koji nemas licencu.

@FormatC:

U potunosti si u pravu.

Igrom slucaja, zivim na divljem zapadu, pa mi je sve na kompjuteru legalno. Ali to je samo moj problem, i ne ocekujem da ista situacija bude i kod nas.

Naravno da je i upotreba i koriscenje ilegalno i da ne treba da se radi. Takodje i jedno i drugo treba da se suzbija u meri razuma. Medjutim, ispostavlja se da je vrlo tesko suzbiti kucnu pirateriju, ali zato je mnogo lakse i dovoljno efikasno (nije cilj spustiti pirateriju na 0% vec na procenat koji odgovara zapadu) suzbiti otvorenu prodaju piratizovanog softvera. Da li ce to unistiti pirateriju - nece. Da li ce popraviti imidz zemlje; da barem nismo tolika banana republika da se softver i filmovi prodaju na tezgama - verovatno. Da li ce to za 5 godina imati efekat da ljudi barem pocnu da razmisljaju o tome da kupe nesto i legalno - nadajmo se.

Ne vidim cemu navijanje za ljude ciji je glavni doprinos unistavanje domace softverske industrije i rusenja imidza zemlje.

Sumnjam da iko navija za pirate. Samo bode oci da jure neke sitne lopovcice dok nam preti opasnost od nestanka Republike Srpske a i samoj Srbiji samo sto nisu amputirali Kosovo, a sumnjiva je i Vojvodina i jos neki delovi teritorije, a sve zbog toga sto vlast ili ne moze ili nece da uhapsi neke ljude, za koje ne tvrdim da su krivi, ali su VEOMA TRAZENI od tog cuvenog Zapada, trazeniji nego poshtovanje autorskih prava. To je sustina. Uvode nam tihe sankcije, investitori beze, odnosno ni ne dolaze, fabrike stoje i sve neke takve stvari, a vi navalili na autorska prava!

A obaska sto je konkretno ova tura hapsenja pocela iskljucivo zbog jedne (o) ..........

Ja delimično navijam za pirate jer je stvarno, ali stvarno sad

rano za to i ima važnijih stvari, kao što reče tjdokic.

Brate slatki... tek sada sam video ovu temu, pročitao sve ... i ne mogu da verujem da ima takvih ljudi. Ja sam mislio da su stavovi koje sam ovde procitao privilegija zatucanih i da takvih nema u "ovom" cyber svetu, i uvek me neko demantuje.

- Što stalno pominjete mi i oni. Srbija i EU. Srbija i Svet. Kada shvatite da je ovo zbog nas - onda ćete shvatiti i verovatno zašto se to radi.

Zamisli ti sada napraviš nešto, bilo šta... i izađeš na ulicu i vidiš kako neko prodaje to tvoje "nešto"... šta bi mu rekao? "Brate, dođi kod mene, ima toga još - samo ti prodvaj, znam da imaš gladnu dečicu..." ? Neeee, brate, nego bi ga, onako Srpski, nalupao k'o ...

O čemu pričate, bre? Zašto suzbijati nelegalnu prodaju? Keyword: nelegalna. Zato što nije legalna.... Koja je žvaka, kao ... "nije nam dobro, nema se para, hajde bavićemo se malo kriminalom dok nam ne bude bolje...". Neverovatno.

Šta je rano? Za šta je rano? Kada neće biti rano?

Ima lopova, baraba, ne kazem. Ali, masa naroda je posteno "pravila nesto" godinama, ulagala rad u izgradnju i funkcionisanje skola, bolnica, fabrika i ne znam cega sve ne. Sad - neko im to sve pokrao i prodaje to na ulici! Zar ti mislis da ste samo vi koji razvijate softver unisteni i nezasticeni? Zar ti stvarno mislis da je ova zadnja akcija bila u funkciji zatiranja piraterije? Jok, nego Suzanin bivsi muz, a mozda i sadasnji sef, gazda "Pinka", zamolili policiju da sprece prodavanje Suzaninog privatnog snimka, eto sta je bilo OVOGA PUTA.

A da se radi o ozbiljnim namerama, radilo bi se drugacije. Jednog dana racija. Drugog dana racija. Treceg dana racija. Cetvrtog samo prosetaju - nema nikoga. Petog dana prosetaju, kontrole radi. Sestog dan ide jedan sam, pa ako nekog vidi, pozove "motorolom" da dodje back-up, pa opet racija, pa opet, dok ih ne uniste. I nije samo softver piratizovan - gace ispred radnje jeftinije, niko ne kupuje u radnji, pa ovo, pa ono. Pricaju ljudi kako prodje inspektor, dadu mu baksis, on okrene glavu i cao djaci.

Tvoje reci: "ne mogu da verujem da ima takvih ljudi. Ja sam mislio da su stavovi koje sam ovde procitao privilegija zatucanih i da takvih nema u "ovom" cyber svetu, i uvek me neko demantuje." mogu tacno i ja da kazem, u spurotnom smeru. Jedan se razvikao: "Ako, tako i treba, ako su pohapsili g****...." Oni su kao jedina g****a u ovoj drzavi? Sad ovi jadnici ili dripci, sirotinja ili teski krimosi, uopste nije bitno ko su i sta su, sto prodaju piratski softver vama veci problemi od toga sto drzava prakticno ne funkcionise u celini, ni naziv nemamo, ni himnu, ni ustav, ej, bre, ljudi, probudite se i uozbiljite!!!!

Dobro i sta sad, zbog toga sto je Slobodan Milosevic bio na vlasti pre 20 godina, i pokrao neduzan narod, sada smo svi mi osudjeni da nikada nista u zivotu ne napravimo, jer ni ovi nisu napravili?

A o ovoj akciji protiv pirata se pricalo jos pre 2 nedelje... Znaci nekih nedelju dana pre pojavljivanja suzaninog videa u javnosti... Tako da je to koincidencija...

Mene zabole uvo za jednog Slavisu ili pctel-a, oni su svoje odsvirali... Mene brine kada buduci mladi developeri ne vide kakvu opasnost predstavlja piraterija...

Ima ovde mnogo mladjih, i normalnijih ljudi sa normalnim razmisljanjima, koji ne treba da razmisljaju na taj nacin.

To sto ova dvojica iznose argumente tipa "svi su nekad koristili piratizovan softver, i zbog toga ne moze niko da sudi piratima", to znaci da niko nikada nije i nece moci da se oslobodi piraterije... Samo ne znam kako je to uspelo Bugarima i Rusima? Eeej Bugari koji su bili sinonim za pirateriju...

U ovoj drzavi mnogo toga ne valja.. Istina, ali zasto ne krenemo po malo da to poboljsavmao... Danas pirate, sutra sverc komerc, prekosutra tezge za buvljaka... Malo po malo polako cemo se resavati sive ekonomije... Niko ne moze da napravi rez i preko noci se resi sive ekonomije, to mora postepeno... Znaci kada ovi pirati sa ulica budu uvideli da ne mogu na ovaj nacin da zaradjuju, i kada omaca IT industrija polako bude nadoknadjivala to sto je izgubila zbog pirata svih ovih godina, pocece se polako otvarati radna mesta... Kada se ukine sverc komerc, povecace se potreba za legalnim radnjama, pa ce se opet pojaviti i potreba za novim radnim mestima... Kako sada vise firmi radi legalno povecace se i novac koji odlazi u drzavnu kasu...

A sad da ne bi bez veze raspravljali toliko o ovome, svi vi koji podzavate pirateriju, samo mi odgovorite na sledece pitanje:
ZAR VI SMATRATE DA PIRATERIJA NI MALO NE SKODI DOMACOJ INDRUSTRIJI, I DA LI SMATRATE DA SE DOMACA IT INDUSTRIJA NECE NIMALO NA BOLJE PROMENITI SA UKIDANJEM PIRATERIJE?

_{[Ovu poruku je menjao Miloje Sekulic dana 08.02.2005. u 09:20 GMT+1]}

Tomislave, jesi u pravu ali zašto dolaziš u situaciju da se zbog jednih kriminalaca svrstavaš na stranu drugih? Ovde su ljudi otvoreno branili kriminal (pirateriju), i ti se sad u neku ruku stavljaš na njihovu stranu... U pravu si da je u državi haos, ima mnogo prečih problema, ali ti je valjda jasno da ova vlast ne želi da ih rešava. I sad (do sledećih izbora, barem) imaš sledeći izbor: da se ganjaju barem neki kriminalci, ili da se ne ganjaju ni ovi ni oni. Ja vala biram ovo prvo. A ako se budu organizovali neki protesti, šetnje itd. zbog ovih krupnih stvari budi siguran da ću biti tamo među prvima, kao što sam bio i ranije.

Par dana pre ove akcije radili smo za novi broje magazina koji izlazi 15 februara intervju sa Dragoljubom Radovićem, načelnikom Odeljenja za suzbijanje privrednog kriminala, SUP Beograd.

Smatram da će par citata iz ovog intervjua pomoći da se razjasne pojedine nedoumice koje ovu diskusiju dovode do usijanja a kompletan tekst intervjua možete pročitati na adresi:
www.emagazin.co.yu/clanak_test.asp?id=384

Cena diska sa nelegalno snimljenjim sadržajem, softverom ili filmovima, "u prvoj ruci" košta 18-20 dinara, a na ulici se prodaje za 120 dinara. Ljudi koji prodaju diskove na ulici su samo poslednja karika u lancu, ali i oni ostvaruju značajnu dobit. Sa jedne strane, razumem socijalni momenat koji ih na to nagoni, ali treba uzeti u obzir da oni, za pet sati stajanja na ulici dnevno, zarade nekoliko hiljada dinara, odnosno mesečno zarade više od tri moje plate na nelegalnom korišćenju tuđe imovine. Najveći broj fakultetski obrazovanih ljudi kod nas nema ni izbliza takve prihode.

Ove grupe su dostigle takav stepen organizacije da npr. gazde opraštaju uličnim prodavcima diskove koji su im oduzeti u našim akcijama - potrebno je samo da im pokažu potvrdu koju mi izdajemo prilikom oduzimanja predmeta krivičnog dela i ne moraju da plate za preuzete diskove.

Prema odštetnim zahtevima distributerskih i producentskih kuća, u 2004. godini šteta za te kuće iznosi oko 300 miliona dinara.

Miloje

to je b92 retorika, dodjem ja tebi i kazem: zar nije bolje da si zdrav a ne bolestan?
zar nije bolje da svi zivimo lepo i da budemo bogati a ne da budemo siromasni?
zar nije bolje da nas sve zemlje na svetu uvazavaju a ne da budemo dno dna?

ti kazes naravno! ja kazem eto, vidis da sam ja u pravu.

to je obicna manipulacija.
svi mi dobro znamo da ukidanje piraterije koristi domacoj softverskoj, filmskoj i muzickoj industriji. samo se ne slazemo bas svi sa vama koji tvrdite da je lov indijanaca po ulicama ukidanje piraterije.

i ja ne vidim koja je razlika u steti koja nastaje po industriju da li ti pirat proda program ili ti ga da za dzabe... tako da otpada i skidanje sa interneta i kopiranje od komsije za vas gadljive na pirateriju koji ste to pomenuli kao alternativu...

inace, vidim da je dosta ljudi svesno koliko su ovo marginalne stvari, koje nam pustaju kao zeca za kojim cemo da trcimo. bitno je da se mi sto manje medjusobno svadjamo a da intenzivno mrzimo vlast, ko god je u pitanju. ti dembelani otmu od nas para na jednom ugovoru koliko cela siva ekonomija za godinu dana, ko je ikada imao kontakt sa takvom ekipom ljudi znace o cemu pricam...

_{[Ovu poruku je menjao drgrozozo dana 08.02.2005. u 10:28 GMT+1]}

Mene izludujete pricama o velikom kriminalu. Nema vise kaseta koje treba svercovati iz Amerike do ovde, praviti kopiju po dva sata, brinuti koja je kopija po redu zbog kvaliteta...
Sada svaki saban moze da svuce film direktno sa bilo koje tacke na planeti za sat-dva. Za jos toliko moze da napravi 100 kopija. Izadje na ulicu, i to je to.
Kakav crni veliki kriminal, i ko jos tu pravi milione?
Jedini je problem sto ih je mnogo... Zato, seci... Nema tu glave i repa. Samo to sto je. Ulica.

Drgrozozo , sta je dodjavola b92 retorika?! :)

Covek koji valja diskove na ulici je krimos - privodjenje tog coveka je, hteo ti to da priznas ili ne, suzbijanje kriminala - jeste malo, moze mnogo bolje, mnogo vise - ali je ipak suzbijanje kriminala.



Postoji velika razlika koju sam ja pokusao par puta da ti objasnim - kucna "download" piraterija je ogranicena na pametne klince koji znaju do tog softvera da dodju i ne predstavljaju siroko trziste - verovatno nisu ni potencijalni kupci uopste.

Piraterija, kada tebi lik prodaje nesto na tezgi u sred centra grada, kao da je legitiman biznis, je mnogo opasnija jer se stvara ideja legalnosti celog posla, i obicnom svetu uopste ne mora da bude jasno da je to kriminal uopste. Takodje je i ciljna grupa daleko veca.

Hocemo jos da im dozvolimo da se reklamiraju na TV - isto je to kao i popup na porno sajtovima... kako da ne.

Jel i ovo gore B92 retorika?

Podrzavam akciju policije. Medjutim, voleo bih da vidim da policija tako efikasno zaskace i neke druge kriminalce.

Srbi su zatucan narod... slušam i ne verujem... 74% ljudi nebi primilo krv od invalida? Pa čega se plaše? Da će ako prime krv od slepog čoveka - oslepeti? Da će izgubiti obe noge ako prime krv od čoveka kome su amputirane noge... ovo je samo primer, ali tačno oslikava sliku "nebeskog naroda"...

Ljudi bespravno dižu lokale, rade godinama, ne plaćaju nikome ništa, ni porez ni zemljište ni komunalije... dođe policija i poruši im a oni dignu revoluciju? Kao "razumemo mi državu, ali mi imamo gladnu dečicu... pustite nas da radimo.". Dođe "pusher" i kao savataju ga žandari kada diluje klincima a on "razumem ja vas ali imam sitnu dečicu pustite me da radim..."

Ovo što je gospodin rekao za b92 retoriku je prava demagogija, u najgorem smisli reči.

hvala bar sto nisi koristio ono provaljeno "MI srbi smo fujfujfujfuj"

Ok, Srbi su zatucan nebeski narod. A da smo fujfuj (nisam znao da je provaljeno) - nismo - gori smo od toga.

da da, bravo, na to sam mislio.
dakle da ne koristis srbe u trecem licu, to moze da zvuci kao da ih napadas.
ovako kad kazes MI srbi smo najgori, mozda uspes da rasiris malo defetizma i apatije.

Ma da, najbolji smo. Čudo samo što to niko oko nas ne primećuje.

Ah, da, zaboravio sam. Primećuju, zato nas i mrze.

// dodao citat

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 08.02.2005. u 14:46 GMT+1]}

Momci,

Privedeno je 55 (pedeset i pet) osoba - i sve su ispitane od koga kupuju, da li sami proizvode i sl... Da podsetim da je poslednja veca akcija bila pre par godina kada je zatvorena jedna od najvecih fabrika ilegalnih kopija u Srbiji.

Dakle, prekjuce je bilo 55 krimosa manje na ulici - dakle, po svakoj definiciji to jeste borba protiv kriminala.

Mislim da bi filmske i softverske kompanije trebalo da krenu da placaju za svaki konfiskovani piratski disk pod uslovom da je osoba koja to radi uredno privedena i pokrenut proces - to bi malo ubrzalo stvari.

Lepo - 50 dindzi po zaplenjenom disku ako si prijavio coveka i murija odradila posao - pa da vidis kako bi se piraterija povukla u stanove i download lokacije gde ne pravi veliku stetu.

ja ne znam kako je kod tebe, ljudi oko mene su uglavnom moji prijatelji i uopste me ne mrze. mozda ti treba vise samopouzdanja, get a girl, get a life...



da nastavimo sa klinom i plocom:
jutros ja idem u prodavnicu i policija tera babu sa zelenisem i jajima. da li treba da otvorim novi thread ili mogu ovde sa vama da podelim svoje odusevljenje borbom protiv kriminala...

Pa sad sam skapirao... ti u stvari ne razumes o cemu mi pricamo...



Pa i to sto kazes, ionako se procenta ljudi koji koriste internet u Srbiji moze nazvati statistickom greskom - samim tim ko posluje na internetu propada odmah.... Eto nacina da se resimo kriminala - dati im svima sajt pa neka rade online.

Ne, ali ovo je nesto sasvim novo, i privedeno je 55 ljudi - i treba pozdraviti takve akcije. Sto se zelenisa & jaja tice, to je uobicajena praksa.

Sutra kad budu hapsili jos tezgarosa, verovatno niko vise nece ni komentarisati takve akcije, a valjda ce za par godina takve stvari postati skroz normalne.

Kad vecina stanovnistva bude naucila da se kriminal (pa i sitan) ne isplati - birace i vlast po takvoj meri.

Ne, nije to poenta. Poenta je da ti ne mozes da ih osudjujes ako si saucesnik u istom krsenju autorskih prava.
Sta, imas nesto sto koristis nelegalno? Pa pokrij se usima i cuti, nemas prava (moralna) da govoris o tome.
ReljaM bi imao prava da govori o tome jer covek ima sve legalno.
On moze da napada do mile volje, ima moralno pravo na to. To da li je nekad neko nesto koristio nelegalno nije pitanje. Pitanje je da li sada dok kucas po tastaturi imas nesto nelegalno???? Ako je odgovor da, onda molim te, nemas moralna prava da napadas pirate. Kao sto i ja nemam prava da ih napadam. Jeste, skinuo sam win sa neta, skinuo sam gomilu stvari i sve to koristim krseci autorska prava. I zato ja nemam moralna prava da govorim o tome kako treba juriti pirate.
Ulica i kuca??? Nije isto. Za drzavu nije. Ali za nas, diskutante na ovoj diskusiji, apsolutno je isto.





Leba ti sta si sa ovim hteo reci???? Da ce server da me odbije ako nemam dovoljan IQ????? Daj pa danas svi znaju da dodju do software-a i crackova za iste.

Dovoljno je posetiti par sajtova:


Koja je tu filozofija????? Koja je pamet tu potrebna? Hoces reci da je potrebno biti pametan da bi krsio autorska prava? Nema veze da li je kupac ili ne. On radi isto sto i pirat samo sto u manjoj meri ugrozava drzavu.

Ma da - kako da ne, prosecan Mile kome treba muzika i kome je klinac namestio windoze zna da leechuje fajlove preko Kazaa-e... zamisljam kevu kako juri nove epizode svoje serije na svetskim P2P mrezama i rabi astalavistu da nadje serijski broj :-)))))

U kom svetu ti zivis? U nekoj IT-aware Srbiji gde prosecan stanovnik ima internet i poznaje P2P mrezne protokole i juri crack sajtove, a? :-) E, pa, ne bih rekao da je tako :)

Pored SKC-a prolazi na hiljade obicnih ljudi dnevno, bas onih koji spadaju u kategoriju "potencijalnih potrosaca" - vecina njih pojma o pirateriji i takvim sajtovima nema - ali im nije tesko da kupe muziku, filmove i softver na tezgi gde je sve lepo sredjeno + cak dobijes autorun softver ako ne znas da ga namestis - radi cim ubacis disk u drajv.

Da oni nemaju opciju da kod Pere Pirata u centru grada kupe film u sarenom pakovanju za 150 din, koristili bi normalne video klubove kao sto koristi i vecina civilizovanog sveta.

Klinci i oni koji znaju da skinu film / crack sa neta su svuda statisticka greska.

E to je pogubno i zato oni koji nude pirateriju sirokim masama moraju biti najstrozije kaznjeni.

ja ne znam sta je tu novo. pa skc su do sada udarali vec 100 puta, po ulicama oduzimali diskove takodje. mozda nisi izlazio pa nisi video?
jedino ako to privodjenje nesto znaci, ali onda treba da privedu i one babe sa jajima da zatru mafiju.

Pazi sad ovaj obrt. A juče si zastupao stav da sitni i krupni pirati nisu isto, to je velika razlika, ovi prave biznis a ovi zbog gladnih usta. Pa si se još bunio, što ne hapse krupne pirate, treba od njih početi. A sada si našao da porediš organizovan kriminal i sitnu krađu. Lepo je što brzo učiš, ali vidi sad - kako ti možeš da optužuješ poslanike, ministre, etc, za neko kršenje zakona, a sam priznaješ (čak i promovišeš) pirateriju? Hajde razmisli o svemu, pa stvori neki stav. Ovako se stiče ustisak da se pravdaš, vadiš, ne znam ni ja šta (za svoj „biznis“?). Moralno-etičke dileme zadrži za sebe, to je sasvim nebitno za ovu raspravu.

uh, dje ti zivis, pa u srbiji su statisticka greska racunari koji imaju org. win. i da je svaki do jednog programa na njemu legalno kupljen

a kako izgleda tako ce ostati, je ovaj princip jurenja duhova ne vredi nicemu.

heh, da za softwer dajes pare kad kupujes comp, pa za 100e ce svaki srbin sjesti i poceti da uci rad na linux-u ili da opsuje jednu socnu i okrene se i ode.

U vezi "svi mogu doci do softvera i crackova" samo jedno pitanje: Da li ste ikada pokusali ortaku ili komsiji da objasnite (telefonom) kako da pusti DivX, pa jos da ima zvuk, pa i subtitle?

Juce sam pokusavao profesoru Univerziteta da objasnim kako da posalje tekst iz Word-a na moj mail. Na kraju mi je poslala 9 puta, i zvala me telefonom da mi kaze kako nikako ne uspeva jer ne vidi onaj pravougaonik sa send/receive. Rekoh "nemojte vise da saljete, dobio sam 9 puta" a ona kaze "pa kako kada nisam uspela da posaljem". Profesor na Univerzitetu.

Hehehe, pa zaista je neverovatno kakvih retarda ima čak i na ovom forumu...

POZDRAVLJAM HAPŠENJE SVOG OLOŠA – POČEV OD PIRATA I TEZGAROŠA SA KOJEKAKVOM ŠVERCOVANOM ROBOM, PREKO HAŠKIH OPTUŽENIKA, ATENTATORA, MASOVNIH UBICA I NARKO-DILERA, PA SVE DO DRAŠKA PETROVIĆA, KORUMPIRANIH POLITIČARA & LOBI-INTERESNIH GRUPA IZ OVOG DOMAĆEG POLITIKANTSKOG MULJA!

Živim blizu bulevara Kralja Aleksandra i do pre samo par godina tom ulicom se nije moglo normalno proći od tezgaroša, švercera i dilera deviza. Usledila je akcija sveobuhvatnog čišćenja i sada je situacija daleko bolja. Naravno, i tada su se bunili, pištali i vrištali vlasnici tezgi - ALI DŽABE!!!

U OVOJ DRŽAVI SE MORA ZAVESTI RED, A POŠTO JE NAROD TAKAV DA RAZUME SAMO JEZIK SILE, ONDA ISTU TREBA ŠTO ČEŠĆE PRIMENJIVATI. POSTUPAK TREBA PONAVLJATI SVE DOK SE RULJA NE UPRISTOJI, PA TEK ONDA (EVENTUALNO) RAZMISLITI O SUPTILNIJIM METODAMA SANKCIONISANJA.

A ovaj nesrećni Slaviša je stvarno biser.

Kao, niko od nas nije moralno čist da sudi bilo kome, pa ni ovim piratima. SMEŠNO! Znači, niko nema pravo da osuđuje ološ, lopove i zločince jer nije savršeno moralno čist pred Bogom, nego ta g**** treba da nastave sa svojim "poslom"?!? HA HA HA HA HA

Ponekad se stvarno zapitam u kakvom bunilu živi ovaj narod... UŽAS!


P.S.
Eto, predlažem sirotim malim piratima da se organizuju i protestvuju protiv narodnih poslanika koji su sami sebi duplirali plate – čisto da se napravi neki balans u kažnjavanju ološa.

potpuno se slazem, ma ne mora 50 din (na par hiljada komada to su prevelike pare)
evo 10 din, kao ovo s porezom, prijave studenti i penzioneri nekog ko ima 500 diskova i dobiju 2.5K dinara pa da vidimo koliko ce se pirata usuditi da prodaju tako otvoreno ono sto nije njihovo

samo jos da se domaca BSA i MPAA dozovu pameti

Pobrkao si vremena, proslo i sadasnje. Sta mene zabole ako si ti pre nesto ukrao,
nemoj sada da krades i da mi popujes kako su oni momci kod skc-a trebali biti pohapseni
i to jos i silu primeniti na njih. Mozes popovati ako ti je sav software legalan. ReljaM na primer ima svo pravo da se buni i popuje. A ti? Da li imas samo legalan software????

Preporucujem ti da celu temu procitas, sto ocigledno nisi.

Samo da ne ostanem dužan Slaviši, pošto mi je rekao da pogledam njegov potpis, jasno aludirajući na to da se ja šatro ne slažem sa tim.Naprotiv, slažem se, zakon treba da bude isti za sve, ali svako krivično delo ima stepen težine.Kao što kod ubistva nije isto ubistvo u samoodbrani ili kad braniš dete recimo i masakriiranje nekoliko ljudi s predumišljajem, kao što nije isto ukrasti kilo hleba koje košta 20 dinara i upasti u banku i odneti nekoliko miliona dinara, tako ne može da bude isto ako neko kod kuće odgleda neki DIVX i onaj ko ih valja u centru grada i pritom zarađuje na tome.Da se razumemo, ne poredim pirateriju sa ubistvom, jer to su dve potpuno različite klase krivičnih dela, već samo hoću da kažem da kod svakog krivičnog dela postoje određeni stepeni težine.Dakle, jeste, i ubistvo s predumišljajem i ubistvo iz samoodbrane je krivično delo, ali za ovo prvo se odgovara i kažnjava velikim kaznama, a kod ovog drugog čovek može da bude i oslobođen, ako se dokaže da je zaista bila samoodbrana i da nije bilo drugog izlaza.Isto tako Isto tako i ukrasti kilo hleba iz prodavnice i ukrasti nekom milionče jesu krivična dela, ali će retko ko da se cima za ovo prvo, dok će kod ovog drugog da se organizuje prava potera za počiniocima.Naravno, ni jedno ni drugo ne treba da bude poziv nekom drugom da izvrši zločin.E, nešto slično je i kod piraterije, recimo ako se meni svidi neka pesma od, lupam, recimo Šakire i ja skinem taj mp3 i slušam ga u kući, ne mogu i ne treba da me tretiraju isto kao neko ko skine kompletne albume istog izvođača, prebaci ih u audio format, naštancuje 100 kopija i onda prodaje na ulici.Razlika u šteti je ogromna, jer dok ja nisam počinio nikakvu štetu, ili barem minimalnu, ovaj drugi je napravio barem stostruko višu.
Još jedna stvar koja je veoma bitna za celu priču je i svest naroda.Evo recimo sad da se napravi neka anketa među običnim svetom, garantujem da bi se ispostavilo da više od 80% ljudi ne zna ili bar nije svesno da kupujući diskove na ulici čini krivično delo.To je još jedan razlog više da se pirati proteraju sa ulica, pijaca i ostalih javnih mesta, a kod kuće ko se čega dokopa, ali kao što već reče Ivan, to neće moći svako.Ja recimo poznajem mnogo ljudi, koji se mogu nazvati prosečnim korisnicima računara, koji muku muče da pronađu nešto što im treba na netu (a takvih i advanced korisnika ima zanemarljivo malo), a više od 90% ljudi verujem da ne bi bilo u stanju da nađe ni jednu mp3 pesmu, a kamoli neki krekovani softver za download.Kad budemo dospeli na taj nivo, to će biti dobro za sve, čak i za te pirate, jer će morati da se prerijentišu na nešto legalnije i konačno i oni budu potpuno moralni, kad im je već taj moral toliko bitan.

@Marko_L: Da li znas sta si napisao? Bez uvrede. Drago mi je da se slazemo sa onim sto sam stavio u potpis, ali...


Odgovor na tvoje pitanje stize u sledecem postu gde dugujem odgovor Byt-u za autorska prava.

Mozda imam ja moralno pravo da ne volim pirate, ali ga sigurno jos vise imas i ti: to je tvoja drzava, ti tu zivis, to su kriminalci (sitni, krupni, stagod) u tvom okruzenju, radi se o tvojoj ekonomiji. Imas vise prava od mene, i sam proceni da li ti je ova akcija bila pozitivna ili negativna.

Evo, potrudio sam se da nadjem zakon koji je dosuse, vise nego zastareo,
i zaista nam treba novi zakon i to je nesto sto je trenutno prece od trke za indijancima.
Prvo zakon pa onda potera po zakonu. A ne onako kako su uradili pre neki dan:
Priveli ga i uneli u zapisnik da ne zeli advokata a nisu ga nista ni pitali.
Pa ne mozes krsenjem zakona sprovoditi isti.

A zakon kaze:



Kao sto vidite, po ovom zakonu moze biti kaznjen svako ko povredi autorsko pravo i onaj
ko je downlodowao i onaj ko je kupio i onaj ko prodaje.. razlike su u visini kazne.
Ali je isto krsenje zakona.

A evo sta kaze i direktiva saveta evropske zajednice:1. Ne dirajući u odredbe članova 4, 5. i 6, Države članice, u skladu sa svojim nacionalnim zakonodavstvima, preduzimaju odgovarajuće mere protiv osoba koje izvrše neko od činjenja pomenutih u tačkama a), b) i c) iz teksta koji sledi:

a) stavljanje u promet kopije kompjuterskog programa, znajući da je kopija nedozvoljena ili imajući razloga za osnovanu sumnju u njenu nedozvoljenost;

b) držanje iz komercijalnih razloga kopije kompjuterskog programa, znajući da je kopija nedozvoljena ili imajući razloga za osnovanu sumnju u njenu nedozvoljenost;

c) stavljanje u promet ili držanje u komercijalne svrhe svakog sredstva čija je jedina svrha da olakša nedozvoljeno uklanjanje ili neutralizaciju svakog tehničkog mehanizma eventualno napravljenog u cilju zaštite kompjuterskog programa.

2. Svaka nedozvoljena kopija kompjuterskog programa podleže zapleni u skladu sa zakonom zainteresovane države članice.

3. Države članice mogu predvideti zaplenu sredstava navedenih u članu 1. tačka c).
http://www.propisi.com/tekstovi/software.html


@Ivan Dimkovic:
Ti si cini mi se rekao ovo:
Medjutim, takodje si kazao i ovo.




I sad kazes kako nema ko da skine i crackuje programe bez pirata?

U istom postu si kazao i ovo (nisam mogao da odolim da ovo ne citiram)


Znam da si svestan toga da je narkomanija bilo po kucama na malo kako kazes ili na ulicama
'na kilo' jednako zlocin. Kakve veze ima da li ti ja prodajem drogu u kuci ili na ulici? Zlocin
je oboje. I jednako je krsenje zakona o autorskim pravima i kada skines nesto s neta pa
crackujes i kada kupis taj isti crackovan program na ulici (SAMO DA SE RAZUMEMO - NE
ZALAZEM SE JA DA TI KUPUJES NA ULICI, VEC INSISTIRAM NA TOME DA JE I JEDNO I DRUGO
KRSENJE ZAKONA)




@MIHAILO:
Zamisli situaciju: Ti i ja smo u istoj trgovini, supermarketu, gde god...
Ti ukrades jednu cokoladicu i vidis da sam ja ukrao flasu sampanjca, Don Perinjon iz 53-e.
I ti onda imas pravo da kazes DRZTE LOPOVA!!! Imas li???
Lopovi smo obojica.
Krupni i sitni pirati nisu isto po drzavu, tj po steti koju nanose. Neki nanose zaista velike stete,
a drugi, koji imaju neku situ u kutiji od cipela (vidjao sam i to) ne stete mnogo.
Jesu, i jedan i drugi su kriminalci.
Ali , da li ja, koji sam krsio i sada dok kucam krsim zakon o autorskim pravima imam prava
da ih prozivam i da pozivam na linc pirata.
Jer, oni su boze moj, ukrali da bi prodali a ja i ti da bi koristili.
Pa vidis, zakon to tretira isto. Imas gore u vrhu ovog mog posta neke citate iz zakona.
Visina sankcija (kazne) nije ista ali se kaznjava i jedno i drugo.A sada mi kazi gde sam ja
priznao/promovisao pirateriju? Nigde.
Koji interes da branim. Branim svoje stavove i ubedjenja.
Mozda te zbunjuje sto sam sagledao problem iz svih mogucih uglova??? Procitaj celu temu,
sacuvaj printabilnu verziju pa ces videti da sam govorio iz nekoliko aspekata problema.
Pogledaj moj odgovor ByteFlush-u pre nekoliko strana.
Tu sam pisao govoreci globalno, a ovde smo vec presli na ono osnovno odnosno na
moral. Mozda je to ono sto nam nedostaje. A licemerja ima i previse.
Jesi li video sta je napisao pctel???? Covek krenuo da stavlja sve legalno na masinu.
E on ima pravo da na sav glas napada pirateriju.

Ok, ja sam nemoralan, i kradem čokoladice.

Ipak i dalje mislim da je piraterija organizovan kriminal i da je štetna po standard građana i privredu Srbije. A ti dokaži da nije, ili prestani da dižeš dreku.

Pa zar nisam kazao u prethodnom postu da jeste?

I mogao bi sa malo vise uvazavanja prema sagovorniku.

Pre nego što nešto postuješ, bar pročitaj ono što si postovao, jer to što piše je upravo ono što ja pričam, i to treba da budu prioriteti.Ako ja skinem neki DIVX sa neta i odgledam ga, nisam prekršio ni jednu odredbu, ni pod a, ni pod b, ni pod c, jer niti je stavljam u promet, niti je koristim u komercijalne svrhe.Čak i ako neki prijatelj dođe kod mene i odgleda film, opet nije u komercijalne svrhe ukoliko mu ja ne naplatim gledanje.I ja time jesam prekršio zakona, ali taj prekršaj ni izbliza nema onu težinu kao kad neko to prodaje javno ili recimo napravi kućni bioskop i naplaćuje ulaznice za gledanje.Nadam se da se sad razumemo.Meni najveća kazna može da bude oduzimanje medija na kome je film, eventualno ceo računar (naravno ukoliko se dokaže, tačnije ukoliko ja ne odgledam film i odmah ga uklonim sa računara, dokaza praktično nema), a za onog ko bi taj isti film javno prodavao ili prikazivao u cilju pribavljanja materijalne koristi, kazna bi trebalo da bude 10K+ evra, i moguće zatvorske kazne za ponovljeno krivično delo.I eto ti sređene situacije, nema tu mnogo da se palamudi.

Marko_L nisam ocekivao ovakav gaf od tebe. Nemoj da se ljutis, ali nisi trebao da trcis pred rudu.
Pa zar ces divx film da nazoves programom????

Obrati paznju na ovaj deo koji sam i u proslom postu naglasio jer i jeste bitan jer je iz vazeceg zakona.

[quote]Ko bez dozvole nosioca autorskog, odnosno srodnih prava u celini ili delimično objavi, izvede,
predstavi, prenese izvođenje ili predstavljanje, snimi, umnoži, stavi u promet, emituje,
da u zakup, ili na drugi način iskoristi autorsko delo ili predmet srodnog prava kazniće
se za krivično delo novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.

Naravno, to stoji, ali pravno telo ima prava i mogućosti da klasifikuje težinu prekršaja i prema tome odredi i kazne, što se razlikuje od slučaja do slučaja.I u svemu moraju da postoje prioriteti, a to ne mogu biti kućni korisnici, već na prvom mestu oni koji pirateriju smatraju legalnim biznisom, i pomoću nje zarađuju, tako što je prodaju ili koriste u svrhu pribavljanja materijalne koristi, bez obzira da li je u pitanju softver, filmovi ili muzika.Gotovo je nemoguće stati u kraj kućnim korisnicima koji se prošetaju gradom i pokupuju par diskova, jer kao prvo ne može se upadati svakom u kuću i pretresati imovina, osim ukoliko ne postoji nalog, a nalog se dobija ukoliko se posumnja da je izvršeno krivično delo ili je izvršenje u toku.Ukoliko neko drži low profile, tj. ne eksponira se previše, nema razloga za brigu.Ali, ukoliko neko javno krši zakon, zarađuje pare na tome, to je već nešto drugo.
Znam da ćeš opet da kontriraš, zakon za sve ovo-ono i dalje ćeš da se praviš da ne razumeš o čemu pričam, tako da ne moraš mnogo da se trudiš, jer ti praktično pokušavaš da krijući se iza nekih stavova, koje menjaš iz posta u post, na neki način opravdaš ljude koji valjaju diskove na ulicama, umesto da realno sagledaš situaciju i uvidiš šta je moguće i kojoj vrsti piraterije može da se progleda kroz prste, a kojoj jednostavno ne može.

naravno, ja ih razlikujem, ali ne onako kao ti, vec naprotiv, kriminal radi zabave najostrije osudjujem, a kriminal radi protrebe razumem, mada je to i dalje kriminal. Evo primera - uzmimo da mi je neko ukrao auto. Posmatrajmo 2 suprotne varijante, da je to ucinio neki klinac da se vozika po gradu i da je to ucinio covek da odveze bolesno dete kod lekara. I sad, recimo da je kradljivac priveden pravdi, ako se moze napraviti nekakva razlika, koga treba strozije osuditi? Pa onog ko je ukrao radi zabave, naravno. Pri tom ni ovaj drugi ne treba da prodje nekaznjeno, ali ja bih mu odredio mnogo manju kaznu.
Takodje, ako si ti ukrao Windows da bi se igrao, a neko drugi da bi radio web-design ili tako nesto kako bi omogucio prezivljavanje sebi i svojoj porodici, uvek bih pre osudio tebe nego njega.



Pomenuti gospodin je nekoliko poruka iznad koristio piratski WindowsXP, sto se jasno vidi odavde:

Dobro, makar ovako dok koristi legalni software za izrazavanje protesta protiv nelegalnog software-a, vise ga postujem kao sagovornika nego ranije. Zamislite sad lopova kako krade na pijaci a kad ga ljudi primete i pocnu da vicu na njega on im se pridruzi i sa njima u glas vice "Drzte lopova!" Dajte, molim vas, budimo ozbiljni ljudi bez obzira sto smo lopovi i kriminalci.


Da radis programiranje igara, sigurno ne bi tako mislio. Ako se na to bude stvarno tako gledalo, doci cemo u situaciju da firme angazuju ljude da im sve kompjuterske poslove zavrsavaju kod kuce, a u poslovnim prostorijama ce drzati samo papir i olovku.

Izjava tipa "nije svejedno da li ga koristi ili prodaje, sto je isto kao da koristi" je totalno konfuzna i ne moze se na nju odgovoriti.
NEMA NIKAKVE RAZLIKE da li onaj ko koristi nesto nedozvoljeno pri tom zaradjuje ili ne, ljudi kako ne razumete, koriscenje nelegalnih sredstava je stvar ministarstva unutrasnjih poslova, zarada je stvar ministarstva finansija, to su zasebni zakoni, mi ovde pricamo samo o prvom.



E, ovo je vec tacno, zato treba reci da se piraterija sklanja da ne vide "gazde", a ne da se suzbija. Za softversku industriju je svejedno da li ce se 1000 nelegalnih kopija skinuti sa interneta ili kupiti na ulici, ali ima za koga nije svejedno...


Ja sam pomenuo dvoje male dece, pa da odgovorim...
Pogresno se smatra da su svi ti ljudi lenstine koje nista ne rade. Covek koga sam ja pomenuo radi 6 dana nedeljno po 12 sati za neke male pare, koje nisu dovoljne da se plati kirija, struja, voda, infostan, hrana, prevoz i ostalo sto u kuci mora da se placa. Ne kazem da je covek u pravu sto krsi zakon, ali ne podrzavam izjave tipa "to je lencuga koja nista ne radi vec izadje nedeljom da mlati pare", jasno je svima da to nije zarada tipa 100-200-300 EUR-a dnevno kao sto se tvrdi, vec je i 10 puta manji iznos nesto zbog cega je covek koji stoji napolju 10 sati na -10C presrecan...
Jos jednom kazem, "lopovi" neka kradu, policija neka hapsi, niti podrzavam niti osudjujem bilo koju stranu...


Sa stanovista kompjuterske industrije, stetna je samo upotreba :-)
U slucaju da neko prodaje diskove da bi deca njima igrala frizbija, ili da bi ih neko okacio na retrovizor ili lepio po zidovima umesto tapeta nema nikakvog efekta na softversku industriju, steta jedino nastaje kada neko to ubaci u CD citac, uspesno zavrsi instalaciju i prvi put pokrene. Znaci, jos jednom, NIJE STETNA DISTRIBUCIJA VEC UPOTREBA, a prva se kaznjava samo u cilju sprecavanja druge.


sa ovim se slazem, tesko je, ali to nije razlog da se ne radi na tome.

Ako sam dobro razumeo, covek samo kaze da treba pohapsiti sve, i krupne pirate, i sitne i korisnike piratskih kopija, a ne samo ove druge hapsiti a prve i trece nista.


Odobravate li to i kada vas neko prijavi za koriscenje nelegalnih kopija programa/igara/muzike u kuci?

Slavisa,



Ne mogu da se raspravljam sa tobom - izvrces ono sto sam ja rekao u zavisnosti od konteksta - da objasnjavam zasto je piraterija na tezgi veca steta od piraterije preko kucnog downloada ne pada mi na pamet da vise radim (objasnio sam bar 2 puta), kao i da ti objasnim razliku izmedju klinaca hakera i obicnog coveka koji prolazi pored SKC-a i apsolutnim brojevima prve i druge grupe ljudi - mislim da je i tebi to vrlo jasno, nego ovde imas cilj da teras inat sa svima nama.

Takodje je i kristalno jasno zasto policija pre svega cilja na ulicne prodavce, dok je kucna piraterija daleko teza za suzbijanje - verovatno i nemoguca bez teskog narusavanja licnih sloboda - sto objasnjava i sablon akcija policije i zasto se kucna piraterija manje vise u celom svetu tolerise.

Iskreno, uopste mi nije jasno sta ti hoces da pokazes ovde - hoces da stopiras bilo kakvu dobru akciju zato sto ne odgovara nekoj tvojoj internoj listi prioriteta? Pa razmisli malo, svako od nas ima neku svoju "hit listu" za suzbijanje kriminala - da li to znaci da nista ne treba da se radi dok svima nama ne odgovara redosled.... ma daj.

Uostalom dao sam ti primer, koja je razlika između krađe hleba iz prodavnice, tako što će neko da ga turi pod jaknu i oružane pljačke banke u kojoj je odneto nekoliko miliona dinara, koji tebi očigledno nije bio jasan, pa bih te upitao šta tu nije jasno.I jedno i drugo je kršenje zakona, ali u prvom slučaju je šteta minimalna, i praktično neosetna u drugom slučaju je ogromna.Isto tako u prvom slučaju, mala je verovatan scenario da se angažuje nekoliko desetina policajaca da jure "lebokradicu" i onda ako ga nađu i on izjavi da je pojeo hleb, a oni ga raspore nožem da vrate ono što je od 'leba ostalo, čak je mala verovatnoća da će prodavac uopšte to i da prijavljuje, jer je to neisplativa rabota, i čak i da ga nađu, mislim šta da mu naplate ? 20 dinara ? A izgubili su ko zna koliko vremena, a treba i da dokažu da je baš on maznuo taj hleb, što mogu da urade jedino ako ga je snimila kamera ili ako izvrše obdukciju na živom čoveku što se priznaćeš nikada neće desiti.Ali u drugom slučaju, to sigurno neće proći neprimećeno.E pa, tako i kod piraterije postoje oni koji čine minimalnu, praktično zanemarljivu štetu, a ima i onih koji prave nepopravljivu štetu.

Da ne bude zabune, ovo zadnje je bio odgovor na Slavišin prethodni post, ali su se ljudi poubacivali :)
Dalje, za pctela-a:

Loše ti je poređenje, jer u tvom primeru ni jedan, ni drugi nisu ukrali auto u cilju pribavljanja materijalne koristi.Izmeni malo primer tako da taj što je ukrao auto da odveze dete u bolnicu, usput iskoristi taj isti auto da prošvercuje nekoliko kila heroina, pa ćeš dobiti pravu sliku onoga što pokušavam da kažem.Koga bi onda pre osudio ?

Da, isto bih tako mislio.Ako vidim da neko koristi moju igru u igraonici, a ne plati, jurio bih ga svim sredstvima.Isto tako, ako neko hoće da igra preko neta, opet, može ali plati licencu.A ukoliko se neko dokopa igre i igra je onako sam sa sobom, šta mu ja mogu, taj ionako nikad ne bi kupio tu moju igru.Moje je da ponudim lepo pakovanje sa uputstvom, ponekim dodatkom za igranje, pa će i neki od onih što bi samo kući da igraju, da kupe original jer njime dobijaju mnogo više.
A što se tiče držanja programa kod kuće i rada za firmu, to je nešto drugačije od onoga što ja pričam, jer ja takav rad smatram korišćrnjem programa u firmi, jer se koristi u radu kojim se zarađuju pare.

Uostalom, vezano za ovo poslednje u vezi programa kod kuće, a koristi se za firmu.Koliko to softvera ima svrhu da se koristi kući a ne u firmi.Recimo ja napravim program za apoteku, koji sadrži stanje magacina, količinu lekova na lageru, štampanje računa itd...Kakvu on svrhu ima u kući ? Pa valjda mu treba u apoteci da može brzo da utvrdi da li nekog leka ima ili nema u magacinu, da može da odštampa račun, da odmah po zatvaranju ima informaciju o dnevnom pazaru, a ne da mora da trči kući i sve to prepisuje, pri čemu mu količina lekova na lageru ili magacinu ne pomaže previše, valjda je korisnije da u toku radnog vremena zna šta mu fali, i šta može da ponudi.Dakle, koja je svrha držanja takvog programa u kući.Ako je samo zbog proračuna, pa lakše mu je da zamoli nekog da mu napravi neki šablon u Excelu, nego da se zeza sa kompletnim programom za vođenje apoteke, samo da bi dobio dnevni pazar.

A zasto klinci koji se zabavljaju ne mogu da prosvercuju neko kilo heroina?
Evo ja dajem primer da su klinci za vreme voznje prosvercovali 50 kila heroina.
Mislis da je nemoguce?



Nisam znao da je Excel free.

Naravno da mogu i to je već teži prekršaj, ali isto tako mogu samo da se vozikaju i ne urade ništa.Dakle isto tako, neko može da downloaduje nešto i to preprodaje, a i ne mora.U prvom slučaju kazna mora da bude mnogo veća, a ovom drugom i može da se progleda kroz prste.
Dakle ja sam samo naveo da pctel greši u poređenju pošto poredi softver, muziku i filmove u svrhu zabave sa vozikanjem kroz grad, a softver, muziku i filmove u svrhu zarade sa prevoženjem bolesnog deteta, što nije adekvatno poređenje, jer ni jedan ni drugi ne pribavljaju materijalnu korist, pa sam ubacio švercovanje heroina kako bi ovom drugom dodao i materijalnu komponentu u odnosu na puku zabavu iz prvog slučaja.Dakle isto kao što čovek koji vozi dete u bolnicu (koje je pctel uporedio sa prehranjivanjem porodice od strane pirata preprodavaca) kršenjem zakona spašava dete, ako isti taj čovek prošvercuje heroin i prodaje ga, načiniće veoma veliku štetu jer će taj heroin dospeti u ruke ko zna koliko dece, pa je možda spasao jedno, ali će uništiti 50-oro druge dece, a ovaj što se vozika, nije ugrozio nijedno dete, iako je izvršio krivično delo.Ti si rekao da može i taj što se vozika da švercuje heroin, što je tačno, ali to onda više ne spada u domen zabave, i treba drugačije da se tretira.Tako je i kod piraterije, možda pirat prehranjuje svoju porodicu, ali on time uništava porodice mnogih domaćih programera, dizajnera, komercijalista...itd, a ovaj što skine DIVX sa neta i gleda ga, iako čini krivično delo, ne ugrožava ni jednu porodicu.Valjda se sad razumemo.

Jedna reč : OpenOffice

@Marko_L:

Moram da ti postavim konkretno pitanje na koje cu, nadam se dobiti i konkretan odgovor.

Da li ti koristis Open Office ili MS Office?



Hvala na iskrenosti

Ček ček malo da razjasnimo stvari. Pričamo ovde o razlici između gledanja piratskog filma i prodaje istog.

Bojim se da gledanje ne potpada pod jer, da potpada, onda bi i slušanje radija (tj. autorske muzike na istom) bilo krivično delo. Ono što piše u zakonu je: ako ti deliš tuđe autorsko delo, dobiješ do godinu dana, ako ga prodaješ, dobiješ do tri. Ne kaže se ništa o gledanju u toplini doma svog. Postoji debela razlika između gledanja i valjanja DivX-a, pre svega pravno i ekonomski (što je relevantno), a i etički (što je potpuno nebitno). Tačka.

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 08.02.2005. u 22:25 GMT+1]}

@Marenović Slaviša
Ne vidim kakve to veze ima sa ovom diskusijom, al ajde.Na poslu koristim Office, a kod kuće ni jedno, ni drugo.Doduše imam Excel viewer, Word viewer i ostale viewer alate, koji su freeware, jer ponekad mi ustreba da nešto pogledam (recimo kad skinem neki dokument sa neta ili mi neko nešto pošalje), a izradom dokumenata se ne bavim, niti imam potrebe da kod kuće nešto pravim sa istim i iskreno malo mi je glupo da držim instalirano nešto što ne koristim.Ako me pitaš da li bih koristio piratovani MS Office da mi treba za nešto, odgovor je zašto da ne, ali ga ne bih koristio u svrhu zarade, već za lično moje potrebe.Naravno, ukoliko bih radio nešto profesionalno (dakle u svrhu zarade) i ako ne bih imao para za Office, stavio bih OpenOffice, jer svi sa kojima sam pričao o njemu i koji su ga probali, tvrde da isti ima većinu mogućnosti koje i ovaj i da jako dobro funkcioniše.Ja ga nažalost nisam probao još, ali verujem ljudima sa kojima sam pričao o njemu.
Dalje, ja nikada nisam tvrdio da sam čist od glave do pete, pošto te to verovatno najviše interesuje i na to ciljaš sve vreme, ali sve sa čime zarađujem je legalno i to mi je dovoljno, i što je najvažnije ja nikada nisam prodao nijedan piratski disk, ni divx, ni softver, ni muziku, niti bilo šta drugo, a niti sam ih ikada delio naokolo, a i moju kolekciju diskova, uključujući filmove i muziku možeš na prste da prebrojiš (doduše, prste obe ruke).E ako ja sad treba da budem tretiran na isti način kao neki koji instaliraju 100 različitih piratskih programa od kojih 90% nikada neće ni pokrenuti i neki koji kopiraju na stotine diskova i preprodaju ih u centru grada, ili pak oni koji zarađuju koristeći piratski softver, onda ***i ga.
Znači, ja nemam ništa protiv da ti ili bilo ko drugi pravite sebi kući kolekciju DIVX-a i mp3-ja ili se drndate sa nekim programom kući, ali javna prodaja diskova i korišćenje istih u svrhu zarade na bilo koji način je nešto sasvim deseto i prema šteti i prema nekom nazovi moralu.

Hteo sam da ucinim ociglednijom razliku izmedju zabave i potrebe, ali mozda i nije najbolji primer, ali ne mogu sad da smisljam bolji. Ono sto hocu da kazem je da kriminalne aktivnosti treba strozije kazniti ako se ako se desavaju radi zabave nego radi potrebe, i to vazi za svaki kriminal i svaku potrebu.


Mogu da ti navedem milion suprotnih primera:
1) treba mi web-dizajn, umesto da kupim FrontPage, pozovem Peru da mi to uradi kod kuce
2) treba mi bilbord, umesto da kupim Photoshop, pozovem Lazu da to uradi od kuce
3) treba mi program, umesto da kupim Delphi pozovem...
4) treba mi prevodjenje, umesto da kupim Word i recnik...
6) treba mi snimanje CD-a, umesto da kupim Nero...
7) treba mi obrada zvuka...
...
Ti izgleda radis samo programe jedne vrste, pa druge i ne uzimas u obzir kao vazne...


Ne, Marko, ne razumemo se uopste...
Ako skines DIVX sa neta i gledas, ugrozavas tu filmsku kucu isto koliko i onaj ko isti kupi ispred SKC-a. Jos jednom, steta ne nastaje kopiranjem, vec koriscenjem. Znaci, ako ja sad napravim 1000 kopija filma "Mi nismo andjeli 2" i, spakujem ih u sanduk i zakopam u basti gde ih niko nikad nece naci, ja nisam ostetio porodice glumaca, rezisera, producenata i ostalih koji od tog filma zive. Sa druge strane ti koji ces taj film skinuti sa Interneta si ih ostetio! I jos jednom prodaja se sprecava kako bi se sprecilo koriscenje jer je jedino koriscenje stetno. Ako ja napravim 1000 kopija, spojim ih i koristim kao zavese, nisam izvrsio povredu intelektualne svojine, takodje ni u slucaju da to sve prodam nekom ko nece koristiti intelektualnu svojinu koja je tu snimljena. Dakle, upravo korisnici nelegalnih kopija su oni koji ugrozavaju opstanak ljudi koji od te intelektualne svojine zive, a ne prodavci. Prodavci se hapse samo da bi se na indirektan nacin korisnicima onemogucilo da ugrozavaju te ljude. I ja da kazem, valjda se sada razumemo?


Za tebe samo informacija da programski paket Open Office ne sadrzi programo pod nazivom "Excel"

I na kraju, malo sale nije na odmet:

Neki veci pirati imaju kolekciju diskova koju mozes da prebrojih na prste jedne ruke (doduse hard-diskova)

Svi ovi programi koje si naveo stvaraju nešto opipljivo, neki dokument, proizvod (dakle web stranicu, program, muzički fajl...) koji jesu važni ali su drugačije namene i legalnost istih se proverava drugačije, a ja pričam o konkretnom proizvodu koji ne pravi novi proizvod, već vrši nekakve proračune, daje informacije...

Ma važi, ubedio si me, dakle bitnije je sprečiti zabavu, nego sprečiti činjenje štete.Ima logike u tvom izražavanju, ali u praksi je malo drugačije.Ako neko koristi softver i s njim zarađuje, on čini ogromnu štetu itekako osetnu za sve, a ovaj ko skine DIVX sa neta i pogleda ga, a ne distribuira dalje, minimalnu i ne baš osetnu.Šta tu nije tačno ?

Dobro, dobro Spreadsheet :)
Nije šija, nego vrat.
A imaš i OO Calc, bitno je da ima alternative, i to dobre.

Još ako je drvo šljiva, ijaooo :D

jablane ako ti slusas muziku na nekom radiju sta se ti sekiras? Radio stanica koja je emituje ima dozvolu za to. Ako nema-bice zatvorena.
Dobro si primetio za godinu i tri, a da li si primetio mozda ovo:

Ko bez dozvole nosioca autorskog, odnosno srodnih prava u celini ili delimično objavi, izvede,
predstavi, prenese izvođenje ili predstavljanje, snimi, umnoži, stavi u promet, emituje,
da u zakup, ili na drugi način iskoristi autorsko delo ili predmet srodnog prava kazniće
se za krivično delo novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.

E to je ona toplina doma....
Kada ti u toplini doma svog gledas ukradeni film. Nema veze sto niko drugi nema vajde od toga sto si ti ukrao, ali je poenta u tome da jesi ukrao.
To ti je kao da kazes kakve veze ima ako sam ukrao drva u komsijskoj sumi / zabranu vazno je da me greje toplota doma mog....

I jos nesto. Kako mozes reci da je nesto eticki nebitno?????

pa to je neko cudno misljenje koje vlada ovde na forumu...
za Kapital je apsolutno nebitno da li ti tom kopijom zaradjujes, ne zaradjujes, da li je drzis na polici ili u rerni, da li si je kupio na ulici, skinuo sa interneta ili si je teleportovao mislima. Kapital nije dobio pare. ti si kupac i tvoja potreba za kupovanjem je zadovoljena iz nekog drugog izvora. znaci Kapital je ostecen.

a odnos izmedju "pirata kod skc-a" i vas "pirata za po kuci" je isti kao odnos "pravih pirata na sipke" i "pirata ispred skc-a"... da se stite interesi Kapitala udarilo bi se po velikim piratima. a da se krece u "borbu protiv kriminala" udarilo bi se po politickim buldozima sto drpe jednim ugovorom koliko svi ovi pirati zajedno za tri reinkarnacije.

sve u svemu, ovo je kozmetika, niko ovde ne tvrdi da ne treba to da se skloni sa ulice, ali prvo se okupas pa se onda namirises a ne obratno.

Pa ne znam, ali valjda je sve što krši zakon kažnjivo i nelegalno, bez obzira u kolikoj meri ga krši.
Ili hoćete da kažete da bi neku veliku akciju protiv kućnih pirata bilo teško ili skoro nemoguće sprovesti? To je istina. U potpunosti se slažem.

Taj deo je delimicno tacan - onaj koji nije tacan, i koji vi koji drecite ovde kao da su vas licno uhapsili namerno preskacete je:

POTENCIJALNA STETA

Potencijalna steta piraterije ispred SKC-a je daleko veca od potencijalne stete nekog pametnog klinca koji je downloadovao najnoviji Longhorn, Avalon Beta - iz prostog razloga sto SKC piraterija cilja na siroke mase, i omogucava masovnu pirateriju, i masovni gubitak novca za industriju. Ne samo sto pravi masovni gubitak novca, vec takodje i unistava druga radna mesta i tera ljude da se bave sivom ekonomijom i razvoja masovno svest kod ljudi da je kriminal nesto normalno, i lako dostupno bez posledica.

Takodje, upad u kuce je daleko skuplji, teze izvodljiv i manje produktivan.

Dobio si sve odgovore koji su ti potrebni da shvatis zasto su javni eksponirani tezgarosi "dezurni krivci" i zasto snose vecu krivicu od onih koji to rade za licne potrebe (iako je to isti takav kriminal, podjednako kaznjiv, cisto da ne bude zabune) - ako i dalje nastavite sa vasom pricom "svi smo mi jednaki" samo cu morati da se slozim da imate problem sa percepcijom nekih stvari.

A, i to je dobar znak - poznato je da u Srbiji kada god krenu da sprovode neki zakon svi se pozivaju na tu jednakost u kriminalu kao izgovor da bas njih niko ne treba da dira, pa se predje na decu, porodice i smrzavanje, pa onda na pokazivanje na druge, vece, kriminalce... kao da ljudi koji rade posteno poslove po 12 sati dnevno nemaju decu i porodice.



O kakvim bre "velikim piratima" pricas - pa kako da dodjes do "velikih pirata" (ako takvi danas uopste postoje - sve sto ti treba za pirateriju je brz rezac + dobar internet link) - osim ako ih "mali pirati" ne druknu i na sudu svedoce da kupuju repro-materijal od njih... evo, ovih 55 su ispitali od koga kupuju - videcemo sta ce biti.

Zar nisu zatvorili jednu vrlo veliku fabriku diskova pre par godina? Koliko mislis da takvih fabrika moze da ima u Srbiji - kako doci do njih osim ako ih neki maloprodajni kupac ne izdruka i prihvati da svedoci?

I gde pise "da prvo treba da se okupas pa da mirises" kad je zakon u pitanju - u pitanju je ulica... zakon ne pravi prioritete - koga mozes da uhapsis, apsi. Kad se razracunaju sa manjima, i veci ce postati dostupniji.

Sada vidim zasto neki ljudi imaju 1000 postova )
Kakva rasparava....18 strana gluposti i poneko vredno misljenje...
Bolje bi bilo da malo nesto i prochitate, recimo knjigu "1984" Prichate o nerealnim stvarima, zabrani kucnog emitovanja, DL-a sa interneta....itd itd...
Uzmite samo primer gmail-a koji daje 1 GB prostora i ko moze da zabrani i meni a i google-u da tamo na mom nalogu stoji RAR arhiva sa DIVX filmom pod passwordom i kriptovanim imenom fajla unutar arhive ?
Niko...a gmail postoji i tamo se to radi a firma je iz USA...
Ko ce da zabrani e-mule, e-donkey, kazaa itd itd....mozda vase STRUCNO laichko tumacenje....batalite to...raspravljate se bre a nemate pojma o pravima....
Ova tema samo bespotrebno gusi SQL bazu i treba je kompletno izbrisati.

Da mozda ne mislis da treba izbrisati temu zato sto smo javno kazali da je nelegalno koriscenje software-a i drugog zasticenog zakonom kradja.
Mozda te to pogadja???
Ne brini se ti za es i njegovu bazu.

A sto se tice toga sto je kazano, to stoji.
Da li ti neko brani da krades od filmskih industrija tako sto ces skidati filmove? Niko.
I ja skidam filmove. Mislis da si bolji ili gori od mene?
Isti smo.
Jos ako ti je taj XP legalan kao moj....

Usput, pored '1984' savetujem i 'Nuzne iluzije' od Noama Comskog ili bilo koju njegovu knjigu.

@Ivan Dimkovic

Da, upad u kuce je teze izvodljiv, lakse je i efikasnije krenuti na momke kod skc
Kao sto si kazao sa necim treba poceti. U redu, neka to bude pocetak. Ali ne podnosim da ovde trube o pirateriji oni koji krse zakon kao i pirati.
Zato sam i pozvao da se ovde ne javljaju oni koji imaju nelegalan software ako hoce da napadaju pirate. Prvo neka rasciste sami sa sobom. Neka se zapitaju da li i oni krse zakon.

Nego nije mi jasno kako si mogao da zakljucis da drgozozo govori o velikim piratima.
Vidim da si ga citirao, ali mislim da si ga pogresno shvatio.
Da ga ja ne bih tumacio, sacekajmo neka se javi pa neka kaze sta je hteo reci.

A ja kazem ovako: Najpre da rascistimo sami sa sobom pa da krenemo u obracun sa drugima. A ne klasicno: DRZTE LOPOVA

da i sta?
jel se ti to raspravljas sam sa sobom ili sta? ili su ti potrebne jace naocare?
kada sam ja izjednacavao korisnike i dilere softvera?
ja sam u odgovoru na neciju konstataciju rekao da je steta koju nanosi kopija (znaci jedna kopija) koja se koristi za zaradjivanje ista kao steta koju nanosi kopija koja se koristi za nezaradjivanje.
a to o cemu ti pricas nema veze sa tim.



eto stigli smo i do toga.
i sad je meni jasno da si ti vracajuci kineskoj prodavacici rasivene pantalone video za susednom tezgom novi disk dragana kojica kebe, pa ti je zapeo za oko, i sad mislis da znas nesto o pirateriji.
dakle kada kada neko, ko se u nesto APSOLUTNO NE RAZUME, a balavi sa zarom i ubedjenjem ekspertskog tima mladjana dinkica licno, onda mi padne mrak na oci.
a 99% vas indijanaca ovde samo lupeta, grupica 20-togodisnjaka koja ne samo da nema pojma o pirateriji, nego ni o ciframa koje se tu vrte ni o drzavnoj ekonomiji.

jednostavno video sam nesto na televiziji, hajde sad da zauzmem taj stav i da idem da lupetam po forumima kako je piraterija stetna, kako svi treba da radimo, budemo bogati, da nam se razvije domaca industrija, udjemo u evropu i blablabla...
o hvala vam gurui sto nas iz dana u dan prosvetljujete, mi glupaci bez vas to ne bismo znali...
EOD

A ja bih da vam postavim jos jedno dodatno pitanje:

Kupio sam DivX player. Gde ja sada mogu LEGALNO da kupim divx da bih ga odgledao?????

na www.divx.com imas da skines dzabe (legalne DivX-ove), a ako bas insistiras da kupis siguran sam da ce se naci neka dobra dusa da ti nareze i proda po ceni potrosenog materijala (sto je takodje dozvoljeno u vecini slucajeva)

naravno pod uslovom da sam dobro razumeo da pravis aluziju na prodaju necega sto se samo na nelegalan nacin moze upotrebiti - AKA divx playeri
znaci moze i na legalan nacin da se upotrebi, ali na tebi je da odlucis

ukoliko nisi mislio to molim te izvini, i razjasni na sta si tacno mislio

jos nesto pomalo offtopic :
nije DivX kao tehnologija nelegalna, nelegalno je njeno koriscenje za obavljanje kriminalnih radnji

Tako je, tu se slazemo, korisnici nelegalnih kopija kazu kazu "mi nismo krivi, hapsite one ispred SKC-a", ovi ispred SKC-a kazu "ne pravimo mi stetu, hapsite one koji imaju fabrike za stancovanje piraterije", oni koji imaju fabrike kazu "nismo mi krivi, hapsite one koji valjaju drogu", oni koji valjaju drogu kazu...

Ako ovo smatras pogresnim rasudjivanjem, a smatras, onda sigurno ne dajes za pravo ljudima ciji su kompjuteri puni piraterije da budu nekakvi borci protiv piraterije. Ako neko ispred SKC-a nije u pravu kad kaze "ne hapsite mene vec ove sto rade na veliko" onda isto tako nije u pravu covek koji od kuce gleda piratski film na piratskom Windowsu, slusa piratsku muziku pomocu crack-ovanog Winamp-a 5.0 i dodje ovde na ES pa kaze "ja sam OK, hapsite ove ispred SKC-a". Jos crnje je kad takav dodje i sudi nekome za pirateriju.

Ne mogu da kazem da niste u pravu ti i Reljam, ako ne koristite piratski software mozete da pricate sve naj gore o pirateriji, ali neki ovde, korisnici piratskog softvera ili slobodno mogu da kazem lopovi, toliko glasno vicu "drzte lopove, ali samo ove malo vece, nas ne dirajte", da ja to vise ne mogu da podnesem...

Hajde, u redu, neka ovi pohapse 100 ljudi ispred SKC-a, imace to uticaja na svest naroda o intelektualnoj svojini. Ali, neka uhapse, znam da je tesko ali barem JEDNOG ko u kuci ima nelegalan software, to ce imati daleko vise uticaja na svest o intelektualnoj svojini, jer ovako idemo u pogresnom smeru, idemo ka misljenju da je koriscenje nelegalnih stvari legalnije ako se pri tom ne ostvaruje zarada, a to je pogresno shvatanje, ne postoji nelegalno, nelegalnije i naj nelegalnije, vec samo legalno i nelegalno!


Eto, tu smo dosli do nacina kako se moze ostvariti zarada prodajom DiVX-a a da se ne krsi zakon o intelektualnoj svojini. Ovde bi mogli biti povredjeni poreski zakoni, jer se ostvaruje zarada bez placanja poreza. Dakle, da razjasnimo, pri prodaji diskova moguca su 4 slucaja:

1) prodaje se nesto sto je legalno na legalan nacin
2) prodaje se nesto sto je legalno na nelegalan nacin
3) prodaje se nesto sto je nelegalno na legalan nacin
4) prodaje se nesto sto je nelegalno na nelegalan nacin

Dakle, za ministarstvo unutrasnjih poslova je bitno samo da li je nesto legalno ili nelegalno, a za ministarstvo finansija da li se prodaje na legalan ili nelegalan nacin. Tako je za MUP ne treba da se bavi time da li je neko ostvario zaradu i koliku, za njih je bitno samo "jesmo li kod tebe pronasli nesto nelegalno? jesmo! ajd' u zatvor".

da potpuno si u pravu to sam prevideo, dali uopste postoji nacin da privatno lice privatnom licu proda nesto, kako recimo ovi prodaju automobile ili stari TV jedan drugom, i dali se tu placa porez i koji

uglavnom pretpostavljam da bi se i porez mogao podvesti pod "troskovi materijala/transporta" pa bi opet bilo legalno

inace ne ostvaruje se zarada nego promet bez poreza (posto se prodaje po nab. ceni)

Na autobobile ima porez na prenos, ali oni su posebna prica, ostalo se retko prenosi papiroloski. U zakonu o PDV-u pise nesto tipa da se PDV ne placa ako privatno lice proda vanredno/jednom/slucajno proda neki proizvod, ako se nesto redovno prodaje onda je drugacije. Osim toga, postoji i neki porez na prihod koji bi privatna lica trebalo da placaju, sve u svemu, ako prodas nesto a manje od pola ode drzavi onda tesko da je sasvim legalno

da tako je bilo pre PDV-a (porez na promet i zaradu) ali sada je onaj pre tebe prakticno vec uracunao svoj deo "haraca" (prazan CD) pa bi ti trebalo valjda da platis 18% na dodatnu vrednost, to jest 0 (pola od nista je opet nista, znaci crva nije ni bilo LOL)

Eto vidis ovo mi nije jasno.
Ako je kriminal da ja kod kuce downloadujem divx film i gledam ga, a kriminal je i da ga kupim, sta onda nije kriminal?
Da opljackam video klub?

- kriminal jeste da kupis film (u bilo kom obliku ne samo DivX) koji nije pravilno licenciran (nevidim problem i da ti tuck proda DivX film recimo, ali MPAA clanice to nerade iz principa posto zele da ubede narod pogresno da DivX=nelegalno i da nas nateraju na razne rights menagment-e koji ne dopustaju fair-use)
- kriminal nije da kupis film koji je licenciran kako treba
- kriminal jeste da downloadujes film koji nije pravilno licenciran
- kriminal nije da downloadujes licenciran film (ako si recimo vec platio, ili je sadrzaj free ...)

znaci dali je DivX ili nije ili sta je nije uopste vazno, samo je vazno dali ispunjavas uslove licence (dali si platio onome kome treba da se plati, AKO TREBA DA SE PLATI, i jos neke uslove koji nisu vazni za odgovor na tvoje pitanje)

Postoji originalni content u DivX-u ali to nije Holivud (mada ima dosta 'njave :-)

Holivud trazi DRM, i tehnologije koje ga podrzavaju - i bez toga nema diskusije.

Sto, opet, naravno, ne znaci da je DivX sam po sebi ilegalan - to je samo tehnologija, kao i MP3 - a legalnost sadrzaja regulisu copyright i licenca za koriscenje.

DVD nije moguce kopirati sa "fair use" legalno, osim ako nije u originalu dekriptovan - sam neautorizovani CSS decoding je ilegalan... naravno, ko to radi za potrebe kucnog backupa nije mnogo skrivio :)

A evo stigosmo i dovde ;-)

Dakle, JogyII , ocigledno je da znas sada zasto sam pitao malopre ono.
A zasto to ne rade? Zasto zele da ubede raju da je divx=nelegalno????

Cini mi se da bi i Ivan mogao da kaze na tu temu nesto...
@Ivan Dimkovic: Pomenuo si da Holivud trazi DRM
Priznajem da ne znam sta si hteo reci, ne znam znacenje skracenice sta je vec.
Moze li malo opsirnije i kako bi se ti osvrnuo na ono sto je JogyII napisao????


Cini mi se da si mislio na ovo:
Digital Rights Management (DRM)

In today's environment of peer-to-peer file sharing and piracy over the Internet, content protection is of the utmost concern for content owners and distributors. SyncCast's™ Digital Rights Management (DRM) technology allows digital content to be distributed securely on CD-ROMs, DVD-ROMs, peer-to-peer networks, enterprise networks and the Internet


(google je moj prijatelj)

da mislio sam na DRM

Svako od vas je pomalo u pravu...

MPAA ima pravo donekle jer svako kopiranje DVD filma koji je zasticen CSS zastitom jeste krsenje zakona - pa je svaka rezultujuca DivX kopija tog filma u neku ruku ilegalna, cak i da se koristi samo za kucne potrebe :-) Naravno, niko ne ide ovoliko daleko, ali se i te kako suzbija softver koji radi DeCSS (DVDXCopy, i sl..) - setite se svih tuzbi protiv ljudi koji su publikovali algoritme.

Naravno, autorizovani sadrzaj u DivX (koji je samo parcijalna implementacija MPEG-4 video standarda, samo da napomenem :-) formatu je sasvim legalan, jer se legalnost tog sadrzaja proverava licencom.. ima tu jos sitnih stvari oko patenata, ali da ne zamaramo diskusiju sa ovim.

Elem,



Holivud / MPAA su svakako svesni buducnosti i digitalne revolucije, samo ipak zele za sebe neko osiguranje da nece biti moguce kopirati sadrzaj tek tako bez gubitaka. Macrovision je radio posao kod video rekordera, ali u digitalnom svetu Macrovision nema bas puno smisla.

Dakle, Holivud potencira formate i standarde koji podrzavaju DRM (Digital Rights Management - ne mesati sa Digital Radio Mondiale ;-) koji kontrolise prava pristupa i prava upotrebe sadrzaja (ukljucujuci i kopiranje). DRM na delu ste sigurno vec videli u digitalnoj satelitskoj TV (kartice za pristup) a pokusava se progurati i na PC trziste.

Windows Media je kompatibilan sa DRM-om. MPEG-4/AVC takodje (preko IPMP i ISMACrypt -a - koga koristi Apple za iTunes music store) a takodje postoje i custom resenja za DRM (ContentGuard, InterTrust, ...) kao i dva medjunarodna standarda - MPEG-21 deo koji opisuje REL (jezik za opisivanje prava) kao i OMA (Open Mobile Alliance) za mobilne telefone.

Formate sa DRM-om nece biti moguce kopirati bez dozvole, ali - ako sve bude islo kako treba, za krajnjeg korisnika ce oni i dalje biti jednostavni za koriscenje, i bice moguce pravljenje kucnih kopija i nosenje sadrzaja na licnim uredjajima, naravno ako se postuje licenca autora sadrzaja.

Koliko ce ovo zaziveti, i da li ce korisnici to prihvatiti - ostaje da se vidi.

ajde malo da predjem na drugu stranu LOL
ali u "fair use" spada i da ja mogu da napravim jednu kopiju (negde i vise) za licnu upotrebu i taj DRM (CSS decoding kako kazes mada nisam toliko informisan o doticnoj materiji) je OCIGLEDNO PROTIVZAKONIT jer mi ne omogucava moj "fair use"
takodje zoniranje mi ne dozvoljava moj "fair use" posto mi ne omogucava da na lak nacin (prostom primopredajom) prenesem svoja prava na stanovnika recimo Amerike koja je u drugoj zoni, ili cak i da koristim ako se ja preselim recimo u ameriku (na prost nacin - znaci bez dekodiranja) na hardware-u koji tamo kupim

IMAM JOS MNOGO PRIMEDBI NA DRM ali su ove dve najlakse za objasniti

Fair Use nije garantovano ustavno ili zakonsko pravo, vec podrazumeveni obicaj od jednog kljucnog sudskog spora u USA pre par decenija kada je filmska industrija htela da zabrani video kasete. Oni su tada hteli da zabrane kasete uopste, a danas postoji mnogo finija zakonska infrastruktura da se zabrane tacno odredjene aktivnosti - recimo kopiranje zasticenog sadrzaja.

Medjutim, nema nista protivzakonito u DRM-u, tj. za sad ga niko nije oborio na sudu. DMCA i srodni zakoni u EU su relativno novi, videcemo sta ce btii sa njima na relevantnim vrhovnim/ustavnim sudovima.

problem je sto autor odredjuje dali ja imam pravo na ... iako je to sto ja zelim recimo po zakonu sasvim legalno, recimo neko izda materijal sa iskljucenom opcijom koju ja zelim da koristim, a imam pravo na nju (EULA ne moze biti iznad zakona) ja osim DECSS nemam nikakvu opciju da koristim to svoje zakonsko pravo (koje sam dobio kupovinom)

ja necu prihvatiti sigurno, ali da sa druge strane prava koja imam oderdjuje direktno softwer koji je pravljen po zakonu moje zemlje, i ako zemlja recimo jednog dana dozvoli nesto da se samo updejtuje softwer i time svi moji postojeci sadrzaji postanu dostupniji e onda bih sasvim ozbiljno razmislio da prihvatim

jos jednom ponavljam NASILNO ZONIRANJE DVD-ova JE CISTA KRADJA

pa pogledajte samo sta su radili pojedini autori, moras svakih dve nedelje da se logujes na njihov sajt (sto zahteva pristup internet-u) samo da bi mogao da gledas film iako imas originalan sadrzaj, i jos prave problema ako to uradis vise od tri puta, pa moras telefonom da ih zoves i time dodatno placas za sadrzaj (telefonskoj kompaniji doduse, ne njima ali se svodi na isto)
dobro priznajem ovo su horor stories koje se uglavnom desavaju zbog gresaka u implementaciji, ali ima ih i koji zaista protivzakonito zloupotrebljavaju to pravo, kao sto svi zloupotrebljavaju zoniranje (koje nebi ni smelo da postoji) evo proizvodjaci stampaca su se setili da kupcima zabrane na taj nacin koriscenje ketridza drugih proizvodjaca, koji su istog kvaliteta ali NEKOLIKO PUTA JEFTINIJI

Vidi, JogyII, ja tebe potpuno razumem - i oduzimanje digitalnihi sloboda jeste nekad jako otezavajuce.

Ali pricao sam samo o onome sto je zakon - zakon o digitalnom kopirajtu, koji je na snazi u USA, Japanu i EU je vrlo jasan i koriscenje DECSS je ilegalno - Fair Use "obicajno pravo" je jednostavno ispod tog zakona - sto se i vidi u tuzbama gde nesto ocigledno krsi DMCA.

E, sad, koliko je to dobro ili nije - je daleko kompleksnije pitanje i zahteva vrlo detaljnu analizu dobitaka i gubitaka za svaku interesnu grupu ponaosob - ovim problemom lupaju glave mnogi strucnjaci i pravnici, i nije nimalo naivno.

Meni se čini da je korist većine ipak važnija od koristi bilo kojih

autora, koji su u manjini.

To me podseca na ono 'korist Naroda je ipak vaznija od koristi malobrojnih zemljoposednika' - a znamo gde to vodi.

U agrarnu reformu?

Vidim jos malo pa cete da dizete revoluciju? Kakva crna agrarna reforma, kakav interes manjine/vecine, ljudi, pa mi pricasmo o pirateriji.
Koliko neka diskusija moze da splasne kada ludi shvate da i sami krse zakon koristeci nelegalni softver...;)
Dobro da je bar nesto korisno proizaslo iz ove teme. Svest o potrebi legalnosti softwera.

Pa, jednostavno nema više svrhe diskutovati kad svi drže neku svoju stranu i ne žele da popuste.Možemo mi da drvimo na još 30 stranica, ali se ništa neće promeniti.Oni koji zarađuju prodajući pirate će svakako pokušati da opravdaju na razne načine (loša materijalna situacija, gladna porodica, velika potražnja za piratima...) to čime se bave.Oni koji izrađuju softver će naravno biti protiv toga, jer sa ovolikim procentom piraterije oni jednostavno nemaju prespektivu, ap samim tim ni volje, a ni sredstava, niti koristi da nešto naprave u ovoj zemlji.Dakle, kao što već rekoh, začarani krug, tako da diskusija postaje besmislena.Treba pustiti da protekne neko vreme i videti šta će se dešavati dalje i koliko će vlasti biti zainteresovane za dalje suzbijanje piraterije.Dakle, možda je hapšenje ovih 55 ljudi bio samo pucanj u prazno u cilju plašenja ostalih iz branše, a možda će i krenuti u ozbiljnije razračunavanje sa piraterijom.U svakom slučaju, kako god okreneš neko mora da izvuče deblji kraj, bilo da su to pirati ili anti-pirati.

evo jos jenog pogleda na "fair use", nadajmo se da ovaj ima dovoljnu "tezinu"
http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1782/

Ma sva će oni prava i doktrine da žrtvuju da bi se obogatili, ništa ih ne sprečava. Država izvlači korist preko poreza.

Kao što sam i mislio, pucanj u prazno.Pohapsili 50 ljudi i stali.Eno na istom mestu piraterija ponovo cveta, a niko ih ne hapsi, nema racija, nema ništa, pirati rade sasvim normalno.Ovo već počinje da ide na živce.Ej bre, ili hapsite redom, svakodnevno ili legalizujte pirateriju, pa nek radi ko šta hoće.Zašto su ljudi koji su sada na ulicama povlašćeniji od onih koji su privedeni ? Dinkić sad najavljuje početak obračuna sa piraterijom od 9.Marta, ok, a zašto su onda ovi ljudi pohapšeni, na osnovu koje selekcije ako obračun još nije počeo ? I zašto baš 9.Mart ? Valjda da ljudi stignu da za 8.Mart ženama i devojkama pokupuju omiljene filmove i muziku, šta li je.

Na osnovu selekcije zvane Suzana Mancic i njen porno film, kao i muz koji je atakovao u policiji. Akcija je sprovedena ne bi li se sprecila prodaja njenog filma.
Vec sam pisao o tome u ovoj temi, ali bas svaka poruka gde sam doveo u vezu ondasnju akciju sa Suzanom je obrisana.

Zasto bas 9.marta??? Voli covek da se seca nekih datuma i da ih obelezava...

Policiji, koja je danas, u pratnji
nadležnih inspekcija krenula u najavljenu, veliku akciju protiv
piraterije, naložena je nulta tolerancija protiv ove vrste kriminala,
rečeno je Beti u Drugom opštinskom tužilaštvu u Beogradu.

Prema rečima Branka Stamenkovića, zamenika javnog tužioca, radi se
o objedinjenoj akciji više državnih organa i službi koja će
trajati "sve dok se piraterija ne iskoreni ili ne svede na svetski
prihvaćen prosek".

Stamenković je rekao da je policija, u pratnji poreskih, trgovinskih
i drugih nadležnih inspekcija, "krenula danas na teren, na osnovu
ranijih saznanja o činjenju krivičnih dela iz člana 183a Krivičnog
zakona Republike Srbije (KZRS).

On je ukazao da je izmenama i dopunama Zakona o autorskim i drugima od
1. januara 2005. uklonjena i poslednja nedoumica koja se u sudskoj
praksi pojavila oko ovlašćenje za gonjenje osoba koje se bave
piraterijom.

"Iz Zakona su izbrisane kaznene odredbe, pa su sada jedine
krivično-kaznene odredbe one koje su propisane članom 183a KZRS",
što znači da je ovlašćeni tužilac država, a ne korisnik
autorskog prava, izjavio je Stamenković.

Država će, prema njegovim rečima, "prevashodno posvetiti pažnju
izvršiocima koji piratske diskove puštaju u promet i time
pribavljaju protivpravnu imovinsku korist".

Član 183a KZRS predviđa u stavu 2 da će onaj ko neovlasćeno stavi
u promet primerak autorskog dela ili ga da u zakup i time pribavi
protivpravnu imovinsku korist biti kažnjen zatvorom od jedne do pet
godina.

U slučaju organizovanog vršenja dela iz tog stava, organizator i
neposeredni izvršilac kazniće se zatvorom od tri do osam godina.

Stamenković je ukazao da piraterija u ovoj zemlji neće moći
da se suzbije dok država ne formira specijalizovana
odeljenja i službe za visokotehnološki kriminal, kakve postoje u
zemljama Evropske unije.

On je rekao da je po njegovom saznanju na ministarskom sastanku od
23. februara, usvojen je predlog da se takva odeljenja i službe
formiraju u Beogradu, Kragujevcu, Novom Sadu i Nišu, i da je
Ministarstvo finansija je već odvojilo sredstva za njihov rad.

"Očekujem baš zbog početka ove akcije da ti organi po hitnom
postupku budu formirani da bi ona mogla kvalitetno da bude
sprovedena. To je u principu komponenta koja trenutno nedostaje",
ukazao je Stamenković.


(beta)

...ako možeš!

Ono što je posebno opasno za celo društvo, ako država pravovremeno ne reaguje, je činjenica da su ovdašnji kriminalci "od karijere" shvatili koliko računarski kriminal može biti unosan i već regrutuju kadrove - upozoravaju u javnom tužilaštvu

Najčešća ocena koja se izriče u vezi sa kompjuterskim kriminalom je da se on teško otkriva i još teže dokazuje. Ali, pravda je dostižna, izričit je Branko Stamenković, zamenik javnog tužioca Drugog opštinskog javnog tužilaštva u Beogradu, iako priznaje da je često spora. Gonjenje i sudski procesi koji su se vodili u ovoj oblasti širom sveta "presudili" su i svojevrsnoj mistifikaciji o počiniocima krivičnih dela u računarskom kriminalu.


UPOZORENJE: "Prestupnicima treba
da bude jasno da smo se vratili u svet
i da je sada vrlo lako uspostaviti
direktan kontakt sa Interpolom i FBI", Branko Stamenković
"Pokazalo se da oni nisu ni hakeri, ni 'vitezovi' Internet prostora, niti važi kliše o klincima sa naočarima pametnijim od celog sveta. Oni su kriminalci kao i svi drugi koji čine krivična dela. Razlika je u tome što se zloupotrebom informacionih tehnologija može ostvariti izuzetno velika protivpravna korist, uz mnogo manje truda nego u takozvanom klasičnom kriminalu. Više opasnosti će doživeti kriminalac prilikom vršenja krivičnog dela razbojništva, pa čak i prilikom džeparenja. To onima koji sede ispred kompjutera stvara privid nedodirljivosti da ne mogu da budu ni otkriveni, ni gonjeni", sumira naš sagovornik iskustva iz svetske i sopstvene prakse.

Evidencija, pa ni procena o zastupljenosti računarskog kriminala kod nas još nema, budući da su ova krivična dela precizno definisana u Krivičnom zakonu Republike Srbije tek nedavno, pa je i godišnja statistika tužilaštva i suda koja ih prati u povoju. Da bi se dobio iole realan presek o zloupotrebama izvršenim putem informacionih tehnologija, trebalo bi krenuti od prikupljanja podataka koje mogu da daju Internet provajderi, domaće i strane banke i poštanski servisi "iz čijih magacina ni posle godinu dana nije preuzeta roba, za koju se osnovano sumnja da je pribavljena na nelegalan način".

Već ova faza bi pokazala značajnu razliku između stvarnog i prikazanog stanja, kaže Stamenković, napominjući da, koliko je njemu poznato, izuzev procesa koji su vođeni, ili su pred fazom podizanja optužnice u Drugom opštinskom sudu u Beogradu, sličnim predmetima su se bavile još samo kolege u Nišu. Tamošnje tužilaštvo je "uspelo da dobije osuđujuću presudu za krađu vremena na Internetu, koja je poprimila tolike razmere da je provajdera dovela do bankrota".

Sedmorica ozloglašenih

Krađa Internet vremena je bio i slučaj Drugog opštinskog javnog tužilaštva koji je uspešno okončan, pri čemu je ovo tužilaštvo prvo uspelo da se u domaćem krivičnom postupku Internet vreme definiše kao pokretna stvar koja može biti oduzeta. Ali, Stamenković prognozira da će ta vrsta krivičnih dela ubrzo biti svedena na minimum.

Razlozi za to su u porastu kupovne moći stanovništva i uticaju tržišta na Internet provajdere, koji su počeli značajno da snižavaju cene pristupa Internetu, kao i u sve većoj dostupnosti različitih tehničkih mogućnosti za uključenje na globalnu mrežu. Ovdašnji prestupnici se već fokusiraju na finansijski unosnije prevare, kao što je trenutno "najozloglašeniji slučaj u domaćoj javnosti", kojim se takođe bave Stamenković i njegove kolege.
Reč je o sedmočlanoj grupi, koja je u periodu od januara do septembra 2003. godine, putem lažnog predstavljanja na Internetu, oštetila američke državljane za sumu koja je u domaćoj valuti procenjena na oko tri miliona dinara. "Naša je procena da su na svaka tri do četiri meseca zarađivali po pet hiljada dolara, što je teško zaraditi i u poslovima sa drogom. Pri tom, naravno, mislim na nivo dilera, a ne na organizatore ilegalnog tržišta narkoticima", precizira naš sagovornik.



Iako je grupa veoma pažljivo planirala poslove i skrivala tragove "počevši od iznajmljenih stanova do lažnih sajtova i elektronskih adresa, ipak su otkriveni. Jer, upozorava Stamenković, "prestupnicima treba da bude jasno da smo se vratili u svet. Sada je vrlo lako, u toku samo jednog dana, uspostaviti direktan kontakt sa centralom Interpola za Evropu, sa delom FBI nadležnim za jugositočnu Evropu, ili centralom ove službe u SAD. Lako se dolazi i do podataka na svim svetskim e-mail servisima".
Domaći istražni i pravosudni organi sarađuju sa kolegama iz Velike Britanije i SAD i u pogledu direktnog prenosa iskustava, a uskoro bi trebalo da se održi i regionalna konferencija pod pokroviteljstvom američkog Ministarstva privrede.

Specijalni timovi

Primećeno je da se domaći prestupnici sve više koriste tzv. "nigerijskim šemama" piramidalne krađe novca. Ali, ono što posebno zabrinjava je to da su i ovdašnji kriminalci "od karijere", odnosno osobe osuđivane za teška krivična dela, shvatili da se prevarama putem Interneta mogu pribaviti značajna novčana sredstva.

I da su započeli sa regrutacijom onih koji poseduju informatička znanja da rade za njih. To je jako opasno, upozorava naš sagovornik i ako "ne budemo brzo i na pravi način reagovali, možemo doći u situaciju da kao država budemo nesposobni da tome stanemo na kraj, odnosno da suzbijemo na 'prihvatljivu' meru".

Iskustva razvijenijih pokazuju da je i finansijski i vremenski nerealno vršiti obuke svih pripadnika istražnih i pravosudnih organa za efikasnu borbu protiv kompjuterskog kriminala, u koji se svrstava i zloupotreba autorskih prava. Stoga su oformljeni posebni timovi za tu krivičnu oblast, a, primenjeno na domaću praksu, to bi moglo da znači formiranje tri specijalistička istražna centra u Beogradu, Novom Sadu i Nišu.
U njima bi postojalo posebno odeljenje policije sa specijalno edukovanim ljudima, posebno tužilačko, istražno i sudeće odeljenje koje će moći da procesuira dela iz ove oblasti. Stamenković je takav projekat dostavio Ministarstvu pravde u prethodnom sazivu, gde je naišao na veoma dobar prijem, i sačinjen predlog da se sa pilot projektom krene od tužilačkog odeljenja.

Realizacija nije započeta zbog vanrednih parlamentarnih izbora, ali Stamenković procenjuje da će do nje svakako doći, jer je u interesu pravosuđa, ali i celokupnog društva, da se nadležni kadrovi osposobe za suzbijanje kompjuterskog kriminala. On podseća da je i jedan od uslova inostranih investitora za ulaganja u ovdašnju privredu "zakonska regulativa i praksa kojima se obezbeđuje bezbednost 'cyber' prostora".

Policija aktivnija od pravosuđa

Na pitanje kako komentariše slovenačka iskustva, koja pokazuju da se najveći problemi u praksi javljaju u samoj sudskoj proceduri, koja često traje veoma dugo i završava malim brojem osuđujućih presuda, Stamenković odgovara: "I ja sam skeptičan u odnosu na sadašnji kapacitet domaćeg pravosuđa da rešava ovakvu vrstu predmeta. Trenutno u celoj zemlji imamo samo četvoro ljudi koji mogu kompetentno da se bave ovom problematikom. Moram da kažem da se u ovoj oblasti policija daleko više trudi nego pravosuđe i moje dosadašnje iskustvo pokazuje da bih u policiji lakše našao ljude koje su spremni da se obučavaju za ovaj posao nego u pravosuđu. Zato i insistiram na ideji da se formiraju specijalni timovi, sve do pretresnih veća. Ako nemamo adekvatne kadrove među sudijama, onda je rešenje da onima koji su zainteresovani i otvoreni za ovu oblast ponudimo obuku, i to veoma praktičnu, koju bi vodili ljudi koji su duboko u ovoj problematici. I da profilišemo kadrove za informatičko veštačenje, jer je moje iskustvo i u tom segmentu loše. Konkretno, za sedmočlanu grupu o kojoj smo govorili još nije podignuta optužnica, jer veštačenje traje već osam meseci i nemam informacija kada će biti privedeno kraju".

Stamenković je decidiran i u oceni da, ukoliko su svi nadležni u krivičnom procesu adekvatno tehnički obučeni, nema suštinske razlike u suđenju za krivična dela računarskog kriminala i ostalih. Ni materijalni dokazi "nisu nesigurniji od drugih, jer je na sudu svaki dokaz osporiv i mora da bude podložan proveri tokom postupka. Ovde je potrebno samo nešto više tehničkog znanja, u čemu treba da prednjači sudija, kako bi mogao objektivno da oceni dokaze i tužilaštva i odbrane i donese ispravnu odluku", zaključuje naš sagovornik.

Zorica Žarković



Izvor: Ekonomist
http://www.ekonomist.co.yu/magazin/ebit/31/por/por3.htm

Hm, pirateriju svakako TREBA suzbijati, ali juriti ljude po ulicama koji prodaju piratske diskove, a ovakve pustati da rade isto to preko interneta, nema bas mnogo smisla.

Da li se to suzbijanje piraterije odnosi samo na prodaju diskova i umnozavanje ili se odnosi i na internet. Da pojasnim:
Da li ce internet klubovi biti kaznjavani za koriscenje igrica koje su skinuli sa neta, a u istim internet klubovima nema diskova?

Umesto sto se hvatas za dlaku, plati softver koji koristis i mirno spavaj. kad ti udju u igraonicu nadju da iznajmljujes ukraden softver nece ih uopste zanimati da li si ga ukrao putem interneta ili na CD-u.

@broker - Ti ne mozes cak ni da iznajmljujes end-user softver sve i da si ga potpuno legalno nabavio kod retailera.

Jednostavno, korisnicka licenca to ne dozvoljava - kao sto ne mozes da otvoris bioskop i pustas DVD filmove koje si kupio u obliznjem supermarketu.

Siguran sam da ce pre ili kasnije (verovatno pre) i to da bude postavljeno kao pitanje, pa ce MUP brzo da se "douci" i takve slucajeve da procesira.

Ma znam da za igre treba posebna licenca da bi se mgle koristiti u igraonicama, ali je to coveku ocigledno nebitno. Oni bi ako moze da ne plati a da zaradjuje.

U ovakvoj drzavi svaka greska u zakonu je dobra. Pa sta ti mislis da je neko budala da ulozi 6000 eura u windowse i igrice, a da ostali rade na nelegalno i menjaju igrice svakih 15 dana. Pa ko je ovde budala posle?

Samo iz radoznalosti: kako si dosao do ove cifre? Koliki je uopste trosak da se kupi potreban softver za jedan racunar u igraonici?

ss.

Ako sve bude islo kako treba ti ces biti "budala koja je ulozila X eura" a ti pametnjakovici ce biti "smart asses kojima ispada sapun u zatvoru" kako i treba da bude.

U svakoj drzavi u EUROPI ne postoji PIRATERIJA ...
Moze to i kod nas da se ukini ali problem je sto je SRBIJA propala, narod nema para jedva se zivi a oni hoce da narod daje po 40-50 eura za jednu (EBANU) igricu i svaki mesec da je placa po 10 eura sto je igra ....


Pa nebi bio problem da mi primamo po 2000 eura platu ka sto je u svakoj drugoj drzavi .....i da mozemo da kupimo igrice za 40 eura gde mi to nebi ni osetili ...


LOSHA DRZAVA .... Videli da propadaju josh i resili PIRATERIJU da ukinu .....


Bem ti nashu drzavu ...

ZAPLENJENO 1.670 PIRATSKIH DISKOVA

PANČEVO - 17. mart 2005. - Policija je nakon izvršene kontrole video-klubova i tezgi na buvljaku u Pančevu oduzela 1.670 piratskih diskova sa muzičkim i filmskim sadržajem. Protiv osam lica podignute su krivične prijave zbog osnovane sumnje da su izvršili krivično delo neovlašćenog korišćenja autorskog i drugog srodnog prava.

(S. M.)

Danas je u NP dolazila kontrola for GAMES (PIRATED) ali (SRECOM) nista nisu nasli .

Novosadska policija zaplenila je tokom vikenda oko 1.800 piratskih kompakt diskova, oko 400 praznih CD-ova i dva racunara.

Ova piraterija ce kod nas dugo vremena trajat ....


:(

Beogradska policija i pripadnici Ministarstva unutrašnjih poslova Srbije priveli su Dragoslava Mijovića iz Beograda zbog piraterije filmskih, muzičkih i softverskih sadržaja koji su zaštićeni zakonom.

MUP je danas saopštio da je Mijović (49) neovlašćeno koristio autorska i druga srodna prava, i da je ometao službena lica u obavljanju poslova bezbednosti prilikom pretresa njegovog stana. Mijović je priveden istražnom sudiji i određen mu je pritvor.

On je, od decembra 2003. do 31. marta 2005. godine, od nepoznatih lica nabavljao neovlašćeno umnožene CD-R-ove i DVD-R-ove sa video i muzičkim zapisima u DVD, DiVx i MP-3 formatu, kompjuterske igrice i profesionalne softvere, koji su zaštićena autorska dela.

Potom, bez ugovora o korišćenju autorskih i drugih srodnih prava i bilo kakvog drugog ovlašćenja, angažovao radnike koji su u njegovom stanu, za novčanu naknadu, ove optičke medije umnožavali, snimali, prodavali i iznajmljivali licima na području Beograda.

Prilikom pretresa Mijovićevog stana, policija je, kako se navodi, pronašla i privremeno zaplenila više od 15.000 CD-R-ova i DVD-R-ova, na kojima su bili nasnimljeni video zapisi u DVD, DiVx i MP-3 formatu.

Policija je takođe pronašla novac u iznosu od 9.600 evra i 62.530 dinara za koji postoji sumnja da potiču od prodaje i rentiranja neovlašćeno umnoženih optičkih kompakt diskova.

Mijović je posedovao dve ručne radio stanice, od kojih je sa jednom, slušao radio frekvencije koje koristi policija. Pokušao da spreči policajce i istražnog sudiju da mu pretresu stan, vređao ih i pretio im.

Oduzeti diskovi su autorska dela za koja je jedini ovlašćeni nosilac ekskluzivnih prava distribucije i prodaje na teritoriji Srbije i Crne Gore, više preduzeća koja zastupaju multinacionalne kompanije u oblastima filmske, muzičke i softverske industrije, saopštio je MUP.

A to je ta lova za prezivljavanje i spajanje kraja sa krajem :-)

pa da.. a prosecna zarada ulicnog valjaca diskova u ovom momentu je 80000 dinara.
da ne pricamo kako je bilo, dok su tezge bile na ulicama svaki dan.

Pa teska je situacija.......nema se leba...deca moraju da jedu, zena trazi da se obuce.....jebiga....:)

Takve i treba pohapsiti. Prodaju CDove za 100-150 dinara, a prazan CD kosta 10-15dinara.

na veliko taj prazan CD njih izadje 6-7 din. a prodaje se npr za 150 din.

znaci profit i do 2500% :-) pa to ipak nema nigde :) legalno, mislim :)

Ma nemojte da ste takvi, a gde su troškovi ? Struja, voda, telefon, žena, ljubavnica...
To je ono "Ja sam pošteno radio i izlagao se opasnosti da me uhvate i oteraju na robiju" :)))

Pa to je stvarno bedna zarada kad se uzme u obzir da je posao nelegalan i imajuci u vidu kaznu koja za to sledi. Mislim, uporedi to sa ljudima koji npr. kradu automobile, prodaju drogu i oruzje, organizuju prostituciju... Svi oni zaradjuju barem mnooogo vise.

Zato ce suzbijanje piraterije najvise koristi doneti piratima (onima koje ne uhvate), jer ce zbog smanjene konkurencije konacno zaradjivati kao ljudi na drugim nelegalnim poslovima.

I "odlezhe" mnoooogo duzhe za to

pa moras oNekle da platis silne originale za decu.

ex.. to su samo ulicni valjaci... a ima i onih koji to organizuju, koji ima vise ovakvih "end-consumer distributera" ... da ne pricamo koliko oni zaradjuju i dan danas...


a ranije. pheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeew.

Jedan od onih koji misle da u privatnoj kuci mogu da drze sta hoce i da policija nema pravo da ometa posed...

Pa mora neko da lezi zatvor.

Zasta onda da prime i pravdaju svoju platu inspektori i sudije za svoj posao?

Problem je procenat uhapsenih i osudjenih je 1-5% ukupnog dela svih pirata.

To je samo jedna kap u moru.

Svojevremeno su pitali predsednika"DEA"-Americke agencije za borbu protiv narkotika zasto i dalje ima suvise droga na ulicama a on je smejuci se odgovorio:

"Mi mozemo u roku od 72 sati da uhvatimo,pohapsimo i osudimo SVE velike i sitne dilere u Americi a ima ih preko 15000.Pitanje je samo sta bismo MI posle toga radeli?"

Epilog nepotreban.