[ warlord @ 05.02.2005. 11:18 ] @
Trebam da povezem svoj komp sa komsijom koji se nalazi u zgradi do moje, 150 metara, e sad rekli su mi da nece raditi sa karticom, da nam trebaju neke externe antene i tako to..... Moze li ko da mi pomogne ????

:) :) :) :) :) :)


Zezam se...... Stvarni problem je sljedeci :

Odlucili smo da povezemo nas wireless community sa wireless comunitijem u drugom gradu. Udaljenost cestom je 54 KM. Medjutim, direktno putanja ide preko planine koja je 20 KM od mog grada pa 20 km do tog grada. Na planini imam repetitor lokalnog radija, dali su mi svoj pristanak za montazu opreme.

Ja kontam nesto na A generaciji (atheros) sa mozda 13 dbi omnicom a na ove dve strane po 20 dbi gridovi (sve 5,8). Hoce li ovo raditi, imate li kakvih drugih prijedloga. Uglavnom, nebih isao na 2,4 jer mislim da ce biti mnogo problematicno.

Na raspolaganju za ovaj projekt imamo budzet od 750 E.



[ djricky @ 05.02.2005. 13:25 ] @
taman sam krenuo da brisem poruku :)

ono sto si zamislio je ostvarljivo ali i skupo...

tih 750E bi te (mozda) pokrilo za neku bolju 802.11b opremu

2,4 ili 5,8, sve je problematicno, kako rece jedan drugar "žica je žica"...

za cene opreme pogledaj top temu...
[ broker @ 05.02.2005. 13:35 ] @
Warlosrde, kontaktiraj ljude sa NST Wireless (www.nst.co.yu). Oni su napravili WiFi linkove izmedju Uzica, Kosjerica i Pozege na slican nacin kako ti zamisljas i imaju iskustva kako se to radi. Ljudi su Ok tako da sam uveren da ce ti dati koji koristan savet.
[ Gojko Vujovic @ 05.02.2005. 14:20 ] @
Taj atheros je dobar izbor, samo nisam siguran da je 20dB grid dovoljan. Ako imaš neki da probaš, samo napred, a ako krećeš od nule, uzmi parabole i napravi antenu od toga, sigurnije je.
[ warlord @ 05.02.2005. 17:46 ] @
Uf, ne znam sta da koristim za feed parabole na 5,8 ?

Prilagodjenu "kantenu" od bakarnog oluka, samo dimenzioniranu za 5,8 ?

Ili praviti biquad za tu frekvenciju ?

BTW, koje kablove koristiti ?

Pretpostavljam da je za 5,8 LMR400 ono sto je LMR200 za 2,4; tj. ne valja na vise od 3m. Sta ima kupiti kod nas od LMR600 i debljih kablova ?

Ima li neki pigtail N na nesto jos vece od njega za LMR 1200 klasu kablova :) :)
[ u_m @ 05.02.2005. 18:53 ] @
hah, a ja se mucim kako da prebacim od Altine (Zemun) do Busija (Batajnica)

tu tesko da ima 20km, da li bi dvije 20db grid + 200mw AP medjusobno usmerene prebacile to?

edit (na sugestiju bukovsk-og) u pitanju su od 24db gridovke

[Ovu poruku je menjao u_m dana 05.02.2005. u 21:37 GMT+1]
[ bukovski @ 05.02.2005. 19:51 ] @
albicom ima chd600 al je mnogo skup ali hrvatska ti nije daleko a video sam kod njih cak 1200 ! ali nesmem ti reci cenu ja kad sam vido mogo si da kupis jos jedan ap za te pare.
inace bi-quad za feed parabola trebalo bi da ima 24 db .
Ali sve u svemu neces se uklopiti u tu cenu sigurno !!! na 2.4 b sigurno se uklapas. ako kupujes grid samo kvalitetan npr. u netiksu probaj pa ces videti samo kako ces to nacentrirati stvarno ne znam ima da se jebavas mesec dana
[ warlord @ 06.02.2005. 02:12 ] @
Pazi, usmjeravanje ne bi trebalo biti problem u kombinaciji GPS uredjaj + opticka vidljivost + prenosni teleskop + lijepo vrijeme.......

Malo mi je problem raditi dimenzioniranje za 5,8 posto nigdje ne mogu naci teoriju na kojoj se bazira biquad antena; tj. svugdje pisu mjere za 2,4 a nigdje formule po kojima se doslo do tih mjera.

Ja opremu mogu nabaviti iz inostranstva preko firme, tako da mi domace cijene ne znace puno, samo blagi orjentir; jedini problem mi je kablaza, zato sto ne mogu naruciti 3-4 metra kabla iz amerike, moram kupovati ovdje, a ne znam gdje...


Ono o cemu razmisljam je atheros u A modu u kombinaciji sa mikrotikom i 2-3 durona na 900 mhz, ali antene i kablovi su problem....
[ bukovski @ 06.02.2005. 02:17 ] @
kablovi netiks eventualno albicom ako imaju 600-ku
a antene pa grid ili dish+bi-quad po meni sad vidi i sa drugima ovo ti je ono sa b opremom na 2.4 a za 5 ghz video sam u netiksu imaju ali iskustva ne znam ko ima ovde? jer to koriste uglavnom komercialni provajderi a oni bas i nevole da pricaju
[ warlord @ 06.02.2005. 14:25 ] @
Znam, ali razmisljam malo o protoku, taj link *mora* imati najmanje 5,5 mbps propusnosti sa maxx 5% izgubljenih paketa i sa niskim odzivom. A nisam bas siguran da ce 2,4 izgurati to na tim udaljenostima.
[ gane1 @ 08.02.2005. 14:41 ] @
2,4 ce da gura i mnogo vise!Ja sam pustio 50mW na 2,4 na rastojanju od preko 30kM,jacina polja na obe strane izmerena 130dB po mikrovoltu, apo magli je tri decibela manje!LAN kartica mora biti kod antene sve drugo je iluzija!Za usmeravanje treba imati merac polja,a bez toga tesko!Na prijemnoj i predajnoj strani su parabole 1,5m f/D 0,5!
Inace sa ovakvim poljem brzina je maksimalna moguca!
[ hurmiza @ 10.02.2005. 13:17 ] @
A da probas sa knjigom: Antene i prostiranje radio talasa - Momcilo dragovic
da nesto zaista i naucis, a ne mnogo da izmisljas.

Sto se dimenzija tice one moraju biti uporedljive sa talasnom duzinom
malo potrazi na netu antenu tog tipa pa sracunaj.

By the way ako budes sam pravio nikad to nece imati gain kakav su napisali zbog gubitaka koje ces imati losim kvalitetom izrade. Skini sa neta www.wipl-d.com njihovu light verziju programa za projektovanje antena pa malo sam modeluj.
[ YT1RX @ 11.02.2005. 03:52 ] @
Imam pitanje za nurmiza: nabroj mi 3 AP-a koja imaju snagu 100 mW, ali ne da si procitao nego izmerio?
Drugo na poslu imam profi link na 12 GHz i snagom od 50 mW, parabole od po 25 dB, deklarisan link je na 70 km i zamisli radi!
Poenta da nije bitno koja je marka opreme i antene vec da ima 50 mW i 25 dB pa makar se zvala i nurmiz!
90% ljudi nije videlo snagu od 100 mW. Odnesite vase Ap-ove na merenje i dozivecete i vise nego duplo razocarenje, nece imati vise od 40 mW!
gane je 100 % upravu!
Postujem knjigu ( ali nije biblija ) ali ipak treba malo iskustva na micro talasima i sa pravim snagama!
Drugo nije isto parabola i offset antena koju svi stavljaju i koja se koristi za komercijalu, pa mislis da imas 20 ili 30 db a u stvari nemas ni 15, jer si samo stavio antenu u sredinu i to je to!
Sa pravih 50 mW, ponavljam pravih i antenama od po 25 dB ( opet pravih ) mozes da napravis bez problema taj link i da ne razmisljas da li ce da radi!
Podrazumeva se merac polja! A sa dvogledom ili kako vec ne moze jer su mm u pitanju!
hurmiz ako je tvoje iskustvo rad sa AP-ovima i opremom od 100 - 200 e,antenama iz netiksa i samo na 2.4 GHz i sve si nacuo iz knjige Antene i prostiranje radio talasa - Momcilo dragovic onda nemoj pogresno da savetujes ljude! IZVINI ali tako je!
100 mW je OGROMNA snaga i sa antenama od 24 dB moze da se uspostave linkovi linkovi 100 km!
[ hurmiza @ 11.02.2005. 11:21 ] @
Mislim da se nismo razumeli. Procitaj malo bolje moj post i videces da ja samo govorim o nacinu projektovanja antena tj. odredjivanja dimenzija. Ono sto ti imas na poslu sam ja mnogo puta projektovao :) . Pri tome sam radio za konsalting za L. Martin, Northrop Grumman, Sony, Motorolu, Bae Systems, Canadian Space Agency..
Merenje sprovodim u testnoj fazi, a dotle radim model, simulaciju i optimizaciju parametara antene. Koristim WIPL-D Pro, MW Office, HFSS, NEC, EMPIRE, MAFIA-u, IE3D i mnoge druge alate. Ako i dalje mislis da je ona knjiga glupost onda ...ti ne mogu pomoci.
Da, jos nesto, ja nisam rekao da to nece raditi.
[ YT1RX @ 11.02.2005. 11:41 ] @
Nisam rekao da je knjiga glupost vec da nije biblija!
Rekao sam ukoliko imas iskustva samo sa AP-ovima da ne savetujes pogresno ljude.
Jedan od linkova sam ti naveo kao primer.
Svaka cast na iskustvu ali nije mi jasno zasto onda tako odgovaras na post i odmah se pozivas na knjigu i to na samo ovde vec na jos par mesta! Nije biblija!
Bolje da covek malo bolje isprojektuje te linkove i da ne koristi bas tesku komercijalu za takve stvari!
[ hurmiza @ 11.02.2005. 12:32 ] @
Nije poenta u Bibliji ili ne. Moja ideja na vise mesta je da uputim ljude na zaista dobru literaturu da bi stekli malo osecaja. Ako se vec bave antenama vrlo je korisno da znaju i malo teorije (veruj mi sve sto sam propustio ili nisam naucio na faksu mi se posle obilo o glavu i vratilo 6 puta vise). Ti si u pravu knjiga je teska za citanje pogotovo za nekog ko nije u problematici.
Sto se tice resenja problema moze da se napravi lepa antenica koja ne bi bila skupa. Ako stignem do ponedeljka cu iskopati projektnu dokumentaciju i postaviti sa sve dimenzijama i specifikacijama.
Pozdrav

PS: Ispasce ovo i korisna rasprava!
[ YT1RX @ 11.02.2005. 18:30 ] @
Ako su kompetentni ljudi u pitanju uvek je korisna!
73!
[ gane1 @ 15.02.2005. 15:12 ] @
Da ne u ulazim u konfesionalne stvari u vezi biblije,vec iznad 1,5Ghz je glupo koristiti bi-kvad kao iluminator a na 5,8Ghz pogotovu,pre svega tamo ga je vec tesko realizovati a da mu jos uvek kontrolises performanse na zadovoljavajuci nacin!U obzir dolaze samo linearni iluminatori,znaci sa jasno definisanom i cistom polarizacijom,a tu "knjiga"spada na maltene "jedno slovo",a to je horna!Zasto?Pre svega zato sto se lako izradi u samogradnji,relativno je imuna na greske i vrlo usmerena sto znaci da pravi najmanje suma i najmanje skuplja smetnje oko antene!Ona moze biti bilo klasicna horna ili da ima formu "kantene"!Treba svakako predvideti i podesavanje horne,i to uraditi kad se dobije kakvo-takvo polje pa se onda podesi na naj-jaci signal!Sto se kablova tice,zaboravite ih odmah!Svi pominjete neke LMR....to jesu solidni kablovi do 1000Mhz,a iznad toga vrlo tesko prolaze,pa i tada samo ako imate prave konektore,jer svaki kabl ima svoj konektor!Tu treba kartica da bude direktno u anteni,a ako mora da bude nesto kabla onda jedino sto tu stvarno radi su SEMI RIGID kablovi no i oni moraju da budu opremljeni pravim i pravilno montiranim konektorima!STo se ogledala tice,ofset radi vrlo dobro,jedino treba izraditi dodatan nosac da se antena obori fizicki prema zemlji,a kod usmeravanja treba biti malo tolerantan sto se smera tice,jer cesto antena ne "gleda"bas tamo gde mi nisanimo,cesto je antena malo "razroka"!Kad dobijete neko polje koje mozete na PC da ocitate,onda sledi fino podesavanj po azimutu,pa posle po elevaciji a na kraju trazenje najbolje pozicije za iluminator,jer je tesko da cemo od oka tacno da ga postavimo u fokus!Ako i kad nemate merac polja ,a vec hocete da se uhvatite u kostac sa ovakvim stvarima morate postovati ovu proceduru i biti strpljivi!Inace skica za iluminator ima tako da tu treba puni lutati!
[ hurmiza @ 17.02.2005. 15:27 ] @
za hornu se slazem i probaj ovaj link imas sve dimenzije:

http://www.wipl-d.com/products/benchmark_projects/horn_bench.php

doduse za 10GHz ali uz malo teorije bice sve OK.