oduvek sam govorio da je Miskovic tata za onog mamlaza iz Peci... a tek ce da mu pokaze kako se razvija biznis...

:) taj "mamlaz" ima banku (ili vise njih?) u ex CCCP

_{[Ovu poruku je menjao DaxxBGD dana 14.02.2005. u 21:16 GMT+1]}

bako ne brini, brka je tezi od navedene sume...

Karici su 'teski' oko 3 milijarde eura svi zajedno (cetvorica brace)... Miskovic jeste uspesan biznismen, ali daleko je on od Karica... Ovo sto imaju u Srbiji je samo vrh ledenog brega u odnosu na kompanije u Rusiji...

nema Delta samo banku...
polako polako... trka tek sada hvata zamajac.... :)

ne vidim u cemu je problem u prodaji delta banke?
Covek imao odlicnu ponudu,hoce da se preorjentise na drugu vrstu biznisa,mislim nista lose.
Biznis raste i razvija se,a posle se prodaje.Biznis je proizvod.

Pitanje je kako je došao do tih para i preko čijih leđa. I može li pamćenje ovog naroda biti kraće nego što jeste?

Za prvi milion ga nista ne pitaj, sve posle toga je legalno :)))

BANCA INTESA BUYS DELTA BANKA (SERBIA)

(AGI) - Milan, Feb. 14 - Banca Intesa gas bought 75 pct plus one share, or, if certain conditions apply, 100 pct of voting corporate capital of Delta Banka. The operation will be concluded at the start of the second quarter, after Serbia and Italy have given their authorisations and Banca Intesa's offer. Banca Intesa - a note reads - will pay 277.5 million euro in cash or 370 million euro in cash for the 100 pct of the Delta Banka's capital. The price has been worked out by multiplying the bank's net capital on December 31 2004 by 3.2. The operation will be financed with the sale of non strategic activities, including shares in Commerzbank and HVB, which have recently been sold. Delta Banka is the second-largest bank in Serbia in terms of assets: in December 2004 its assets totalled 691 million euro with net assets of 114 million. Net profits in 2004 totalled 22 million euro. Delta Banca has 144 branches and 16 sales points all over the territory and more than 400.000 customers. With the purchase of Delta Banka the number of customers of the Intesa group in central-eastern Europe will rise to 3.5 million and 650 branches. Banca Intesa also operates in the Czech Republic through VUB, in Slovenia with Banca Popolare FriulAdria, in Russia with ZAO Banca Intesa and representative offices in Moscow and Warsaw. Banca Intesa already operates in Serbia with its office in Belgrade.

Pa neko vec mora biti milioner,a ne verujem da ovde,ili bilo gde,moze da se obogati za 10 godina na posten nacin.
Okolnosti su bile kakve su bile i obogatio se ko se obogatio...
Ne vidim tu nista lose.
Miskovic je intelektualac,Karic nije.Mislim da je kompanija Delta "teza"od Brace.
Znam da imaju dugorocnu strategiju,fabrike po Rusiji,mnogo kapitala po Srbiji a da se i ne zna direktno da oni stoje iza.Imaju najjaci lanac maloprodaje u Srbiji i to nije za potcenjivanje.fabriku kucne hemije,Uljaru...svake godine pokupe najbolje studente i cede ih dok su mladi...
Inace cuo sam da je Miskovic radio u Geneksu.To je bila dzin firma u oblasti trgovine u svetskim razmerama,pricalo se da ih je osnovala DB.Kazu da je knjizica sa kontaktima koje je Miskovic navodno poneo sa sobom vredela,kao izvor informacija ,stotine miliona.($)
Zoran Drakulic je iz iste ekipe.Za njega se prica da je imao kontakte vezane za trgovinu zitaricama,metalima.I to na drzavnim nivoima.Provizije su se merile milionima.
Mislim da bogatasa ima mnogo vise nego sto naslucujemo.Procenjuje se da je nekih 12 milijardi dolara nasledja SFRJ koje je zavrsilo u raznim dzepovima.

Da ne citiram dalje, ali vrlo je blisko istoni i ostalo - naime cela je to Genex klapa, Mišković, Drakulić, Hamović i dr.. E ali je interesantnije još, priča otkud oni mladi u bordu direktora Geneksa? ;)

Sigurno da nije bas sve bilo sto-posto legalno. Do juce su niko i nista ili u najboljem slucaju samo dobro placeni radnici/menadzeri i sl. u vec nekoj velikoj firmi, da bi odjednom postali vlasnici korporacija, holdinga i za par godina pretrcali put za koji je obicno potrebno da generacije ulazu para&vremena. Ali ko sto je vec receno "ne pitaj me za prvi milion (ili prvih stotinjak miliona?)"

Pravo pitanje je koliko je od tih para zaista njihovo?

Nije njega Legija bezveze vozao u gepeku!!!

Pozdrav,

sve je to posteno steceno i ni uz ciju pomoc. Tek da se zna. Karici su dobili zajam za preporod Srbije 1989. (doduse dinarski deo), napravili dve male kucne fabrike i potpisali ugovore za jos 48 slicnih. Metalurgija. I posle nista od toga. Odjednom banka. Trziste novca je jedino zanimljivo ali odmah zatim i telefonija. Sve cisto k'o suza.

A Miskovic otvara lanac Maxija izreklamiran kao najjeftinije (bese li ikada ikakav proizvod tamo stvarno najjeftiniji) iskljucivo da se prikupi gotovina, uvozi automobile da bi ih prodao drzavi (MUP) ali uz to ima i banku. Pa mu je malo. Otvara i osiguravajuce drustvo ali tu je vec uhodana struktura: dok je Labus na celu Dunava, ostaje mu samo da se bori za nekakve osrdenje ka nizim pozicijama a njemu treba odmah novac. Onda Dinkic pocisti osiguravajuca drustva iz kojekakvih zaista nebuloznih razloga da ovome ostavi prostora za rad Osiguranja....jer sad banke vise nema a novac mora opet u iste dzepove.

Da samo ne zaboravim onog Drakulica koji kad kupi BPI, proizvodi od brasna se oporezuju po povlascenoj stopi...ciganska posla ali stvarno ciganska.

PS: izvinjavam se ciganima najiskrenije zbog poredjenja.

Kakva je situacija po pitanju padeza?

Pa sad - ok, sta je bilo, bilo je - prvobitna akumulacija kapitala je morala da se desi, i da to nisu bili Karic, Miskovic, Hamovic, Drakulic i sl... bili bi neki drugi likovi - tako se desilo u svim zemljama koje su napustile komunizam, pa je moralo i u Srbiji.

Mislim da Ukrajina ima najzanimljivijeg tajkuna - tj. tajkunku :-) (googlajte)

lancia sve je ok što si rekao, ali ti zameram što si zaboravio poteze tipa: ukineš SDK(SPP) pa sve firme prebace račune kod poslovnih banaka, pa ti (Delta Banka) dobije npr Telekom, NIS, EPS...pa od svake uplate i isplate kane po kintica u istu kasicu :)

Pozdrav,

nisam nikako zaboravio, ima tu i drugih varijanti kao sto je npr. zakup skoro svih prostorija koje je koristio SPP (SDK) upravo od strane - Delta bande....ne,...Delta banke, lapsus ;) samo to se vec moze podvesti pod tu prvobitnu akomulaciju kapitala o kojoj Ivan pise. Akomulacija kapitala podrazumeva ulaganje u odredjene sfere a ne otimanje monopolskih i razvijenih struktura. To svakako podrazumeva da treba preusmeriti sve investicije u ona podrucja koja su od strateskog znacaja a ne tamo gde se novac vrti sam od sebe a to su finansijska trzista. Takav kapital ulozen nam ne treba. Nacelno, svako ko kupi banku je u ogromnoj prednosti nad onim ko kupi poljoprivredno dobro/zadrugu. Tu uvek postoje one fantomske definicije da je bolje da zadrzimo vlastito finansijsko trziste u svojim rukama jedino se niko ne pita zbog cega. Trenutna vladajuca garnitura je napadala prethodnu zbog cinjenice da se strasno mnogo uvozi a narocito u prehrambenom sektoru. Nastupilo se izmenom vlasti sa parolama kupujmo domace... Sada isto uvozimo kao i ranije samo sto ono sto ne uvozimo (meso recimo) kosta 50% vise nego ranije. Zasto mi iz svog dzepa finansiramo domace proizvodjace naviknute na subvencionisanje? Zar to ne treba da se radi iz onog dela koji nam se oduzima kroz poreze i doprinose?

Ima jos zanimljivih pitanja oko prvobitne akomulacije kapitala kod nas u zemlji: recimo, sta se dobija time sto se domace finansijsko trziste ustupa domacim/stranim tajkunima? Sta se dobija i kada se monopol nad gradjevinskom industrijom izdeli sa Mustikle na Padeza i Mustiklu? Pojeftinio kvadrat gradnje? Pa naravno da je pojeftinio ali samo u onim sferama van uticaja monopola, kod onih sitnih preduzimaca koji obave desetak stanova godisnje (naravno, ako i oni ne prevare na kraju za dozvole). Prvobitna akomulacija kapitala kod nas podrazumeva da se dozvole za gradnju obezbede iskljucivo monopolistima a ostalima na kasicicu koja predvidja otprilike pokrice troskova i izuzetno tesku i nepravednu trzisnu utakmicu za sticanje dobiti te mnogi pokleknu pa prodaju stanove bez dozvola (domaci u plavim kapicama a krokodili u crvenim...)

A kada drakulic kupi sebi BPI, sta se onda knkretno dobije? Hleb je jeftiniji, veci, kvalitetniji ili redovniji? Nista od toga?
Onda mora biti da je Drakulic bogatiji... prvobitna Drakuliceva akomulacija kapitala.

JAT? Direktor ima platu od 330.000 dinara i svim strajkacima odgovara kako samo njegova stranka moze da ga smeni. Eto kako se prica u jednoj od najprofitabilnijih firmi u nasoj zemlji. Pa moze im se, monopol. Samo cekamo jednog od prvobitnih akomulatora kapitala da kupi i ovog monopolistu...onako, cisto da malo zavede reda tamo, boze sacuvaj iz vlastite koristi jer taj ce tamo da investira...nesto..i valjda jos nesto i da postavi firmu na noge, da ne bude vise nesuglasica i strajkova vec da se svaki dan kontigent od stotinak putnika uredno i prevozi. Nije bitno da li je rec o stotinak putnika, i da je hiljade ali i samo jedan, taj patriota ce da prvobitno akpmulira kapital za dobrobit i samo tog jednog putnika jer on je sam sebi najmanje bitan...

E zato imamo i prvobitnog akomulatora kapitala kojeg policija juri i privodi zato sto izvozi, pardon, proizvodi, trguje i izvozi secer. Koliko god da je ovakav ili onakav, taj jedini i proizvodi i izvozi ali takvom nije mesto medju Prvobitnim akomulatorima vec u zatvoru jer ima sigurno mladog i podobnog kadra koji ce uspesno zauzeti njegove pozicije i razradjen biznis dok je ovaj u zatvoru.
Sve za dobrobit drustva, nekad bilo: Sluzimo narodu!

Ma da ipak batalimote price o prvobitnoj akomulaciji kapitala i vratimo se klasici tipa Andersen, Braca Grim itd. , ova nasa domaca plejada Bajki postaje zamorna, ne smes uvece ni vesti pratiti bar dva sata pre spavanja...

BANCA INTESA SIGNS A SHARE PURCHASE AGREEMENT FOR THE ACQUISITION OF DELTA BANKA IN SERBIA AND MONTENEGRO
Milano, 14th February 2005

Today Banca Intesa and the controlling shareholders of Delta Banka, Belgrade have signed a share purchase agreement for the acquisition of 75% plus one share or, under certain circumstances, 100% of the voting share capital of Delta Banka. The transaction is expected to close early in the second quarter of 2005, after the regulatory authorities in Serbia and Italy have approved it and Banca Intesa has launched a takeover bid.



Banca Intesa will pay either € 277.5 million cash for the 75% plus one share (with an attendant shareholders agreement regulating, amongst others, the exercise of a call option by Banca Intesa and a put option by the sellers on the remaining stake over the course of the next four years) or € 370 million cash for 100% of the share capital of Delta Banka. The purchase price has been determined by applying a 3.2 multiple to the shareholders’ equity of Delta Banka as at 31st December 2004. The outlay will be funded by the disposal of non-core assets, including the recently-sold stakes in Commerzbank and HVB.



Delta Banka is the second largest bank in Serbia and Montenegro in terms of total assets. As at December 2004, it registered € 691 million of assets, € 553 million of customer deposits, € 332 million of customer loans and € 114 million of shareholders’ equity. For the twelve months ended 31st December 2004, its net profit amounted to € 22 million. Its nationwide network of 144 branches and 16 outlets serves over 400,000 clients.



With this acquisition, Banca Intesa reaffirms its confidence in the process of legislative, social and economic development in Serbia and adds another significant element to its strategy of growth in Central and Eastern Europe, after the establishment of Hungary’s fourth largest bank Central-European International Bank (CIB) in 1979 and the purchase of two other leading financial institutions, Croatia’s second largest bank Privredna Banka Zagreb (PBZ) in 2000 and Slovakia’s second largest bank Vseobecna Uverova Banka (VUB) in 2001.



Banca Intesa’s network in Central-Eastern Europe will serve about 3.5 million clients through 650 branches after the acquisition of Delta Banka. Banca Intesa also operates in the Czech Republic through VUB, Slovenia with the operations of its Italian banking subsidiary Banca Popolare FriulAdria, Russia with both ZAO Banca Intesa - the only Italian banking subsidiary licensed to operate in Russia - and a representative office in Moscow and Poland with a representative office in Warsaw. Banca Intesa is already present in Serbia and Montenegro with its Belgrade representative office.



Investor Relations
+39.02.87943180
[email protected]


Da ne bi bilo dezinformacija i ostalih gluposti koje proizilaze iz istih...

Jesi li nekad cuo za izraz jedinstvo vlasti? U demokratiji imamo podelu vlasti na zakonodavnu, izvrsnu i sudsku, a u komunizmu je sve to povezano i sve radi u organskom sinhronizmu. Ergo, SVE spoljnotrgovinske firme su bile drzavne i SVE su bile deo DB strukture (naravno, radile su pre svega legitimne poslove, ali su bile servis...)



Nije obavezno ponavljati istoriju da bi se stiglo do zeljenog cilja. U nekim zemljama su elite iskreno radile na opstu dobrobit, umesto da se prvo bave licnim problemima. To je stvar odredjene tradicije, vaspitanja, postovanja inteligencije sugradjana i civilizacijskog nivoa svesti.
Nisam siguran, ali cini mi se da je Slovenija u dobroj meri izbegla tajkunizaciju putem zajednickih investicionih fondova i slicno, za razliku od ostalih. Oni nisu imali period lova u mutnom i nisu ni imali znacajne razlike u odnosu na prethodnu vlast (stariji medju nama se secaju da su slovenacki komunisti uvek bili nekako ... okrenuti Zapadu, naklonjeni reformama i socijaldemokratiji). Politika cistih racuna izmedju vlasti i stanovnistva je kod njih oduvek postojala i nije imala razloga ni povoda da se promeni. Sledstveno tome, tranzicija je za njih bila gotovo kozmeticka, bez sloma, gubitka identiteta, borbe za kontrolu resursa, korupcionaskih alijansi siromasnih politicara i prljavog novca.

Salec, mislim da si ovim odgovorio na sva pitanja. Pitanje je samo, kako ovo konacno unaprediti - ne bih da skrecem sa teme, ali mislim da ce za ovo biti potrebno bar nekoliko generacija.

Dve stvari: licni primer i nulta tolerancija. Kod nas se ljudi iskreno zapanje kada ti silom prilika poklone poverenje a ti ih ne zeznes. Voleo bih da prestanu da se cude i da to postane normalno i ocekivano.

A sva je poenta u tome sto je dzabe da predjes i ceo svet, ako na kraju zivis u svetu koji je totalno sj...n. Mislim da Slovenci i drugi srecni narodi to saznanje nekako steknu rano u zivotu.

Sada ce kao da ulozi pare u maxi, tempo, kupi fructal i jos par firmi iz bivse yu koje se bave prehranom.

Seljak je u dusi.

E, da nam je vise seljaka....

A manje ovih koji ih tako zovu....

...gde bi nam bio kraj.

Pozdrav,

a koje su dezinformacije i gluposti koje proizilaze iz njih?

Preneo sam zvanicno press saopstenje Intesa banke i rekao sam sledece:



Sto znaci da je to saopstenje preneto da neko ne bi manipulisao informacijama kako to ovde ljudi vole da rade...

Pozdrav,

tako i treba samo sam mislio da mi je nesto promaklo jer mi se ova tema nesto cudno ucitava, cak uopste nisam video ove poruke izmedju moje poslednje i Tvog prenesenog clanka. Jedina napomena da nikog ne treba zvati seljakom svoje vlastite kulture radi ali nemojte nikako zeleti ovakve kao Miskovic iako se oni obaziru samo na svoje zelje, dodju oni i nepozeljeni. Nista sto se ovde navodno kupuje nece ostati u domacim rukama, sve se kupuej sa jednim ciljem: rasiriti sto vise monopolske uticaje kupovinom uspesnih stvari i onda ih tako integrisane u monopolski sistem prodati bilo kome. Siptarima? Sto da ne, samo da odbroje sto vise para, takvi patriotizam samo koriste u komercijalne svrhe.

Sto se tice Salecovog zapazanja oko Slovenaca i njihovog pogleda na ove probleme, apsolutno se slazem a moje misljenje je da nas eventualni put u Evropu umnogome zavisi upravo od saradnje sa njima ali i obaveznog ucenja od njih.

Prodajom ne pravis monopolske sisteme, vec velike igrace koji mogu nesto da urade protiv inostrane konkurencije. A kad se posle to proda opet nekome, super! I taj neko ce dodatno da razvija firmu ne bi li je prodao za jos vise para... I sve tako. Trenutno je kod nas jako malo firmi koje imaju neke monopole, i jedini razlog zasto ti monopoli postoje je da te firme ne bi propale, odnosno da ih drzava ne bi morala finansirati, vec to rade gradjani kroz vise cene. Onog dana kad se sve to proda nekome, bice ukinut i monopol. Doci ce i drugi, oborice cenu, pa ako neki gigant i propadne, to je problem onoga koje je to kupio. A on, verovatno, nece to dozvoliti.

Pozdrav,

Damire, procesljaj Ti te stavove jos jednom, stvari u praksi nisu ni slucajno bas takve. Iznecu Ti po koji primer a ostalo sam provaljuj iz novina i vesti.

DIN je po ekskluzivnim uslovima prodata P.Morisu. U staroj konstalaciji vlasnickog sistema imao si vise proizvodjaca ali i uvoznika koji su bili prvi u lancu. Sledeci u lancu su veliki distributeri, posle njih jedna manja kategorija koji su svoj rabat delili sa svojim kupcima a zauzvrat im nudili mogucnost da kupe cigarete na svega nekolliko boksova ili mozda samo jedan boks. Krajnja trgovinska karika bili su prodavci u maloprodaji, znaci vlasnici trafika, marketa itd. Rabat koji od velikih distributivnih sistema dobijaju ovi manji je oko 8% uglavnom i kada se izdeli sa zadnjom karikom dodje recimo svakome po 4% ali bude i 2:6 odnos cak, zavisno od kolicine koja se obrce. U svakom slucaju, krajnji kupac ima cigarete po garantovanoj ceni a dobar deo ljudi izmedju njega i proizvodjaca takodje zaradjuje na tome i to prilicno naporno (kupis od veleprodaje cigareta za 500.000,00 din a onda ih prodajes za 2% zarade pa onda vidi koliko puta moras disciplinovano da obrnes taj krug uz nekadasnji porez na fin.transakcije, provizije banaka itd).

Sada se situacija izmenila. Sa pocetkom ove godine poklapa se i nova mufljuz kombinacija vlasti i novih vlasnika nase domace industrije. Stvar zapocinje striktnom zabranom prodaje cigareta za cenu eazlicitu od propisane ali kvaka i nije u tome da se to odnosi na vizu vec na nizu cenu od propisane. Visa cena je i dosad bila ekstra kaznjiva.

Sta sad to znaci? Znaci da citav lanac poddistributera koji su omogucavali vlasnicima kioska/marketa da kupuju na nekolilko boksova sa rabatom od 4-6% potpuno prestaje da radi jer NE SMEJU da im prodaju cigarete sa rabatom!

OK, reakcija je veoma brza i te veleprodaje daju svojim standardnim kupcima cigarete po prodajnoj ceni a za 4-6% njihove vrednosti daju im drugu robu bez svoje zarade (uglavnom alkohol i sokove). Sad bi trebalo da je sve u redu ali nije.

Sada stupa na scenu P.Moris i NE PRODAJE vise cigarete veleprodajama, onin imaju dovoljno novca da izdrze dok su veleprodaje, sve redom u oba nivoa. polako osudjene na kolaps ili prelazak na drugu robu, u uslovima nerazradjenog posla to ipak najcesce zvuci kao kraj ili jedna nemilosrdna recesija.

Zasto?

Jer su novi vlasnici DIN-a izracunali da oni mogu da otmu pored sektora proizvodnje i sektor prodaje i to pod svojim uslovima.

E vidis, TO se zove monopol i to podrzan od strane drzave.

Mozda lakse shvatis primer kada strana proizvodnja piva kupi domacu da bi je ugasila i prodavala samo svoje standardno pivo ;)

Ovo sto Miskovic radi je upravo to isto, stvaranje lanca Maxija treba iskljucivo da obezbedi priliv gotovine za rad finansijskih sistema, banke i osiguravajuceg drustva. Banka dobija ekskluzivu po pitanjima koja sam vec nabrajao uz stalan i redovan priliv budzetskog novca za prodata vozila iz Deltinog Fiat programa i kao takva spremno zahvata dobar deo trzista potpuno naglo. Naravno, ne treba ni pominjati da isti onaj koji nam i sad kroji finansije svojevremeno pogasio 4 velike domace banke i Astra banku sprecio da radi, osnovao svoje cedo Nacionalnu stedionicu koja je uredno izdelila sa Delta bankom bivse prostorije SDK/SPP (razradjena finansijska mesta), pa onda uveo Delta banku u zacarani krug. ...I sad se banka prodaje za velik novac i nista od domaceg vlasnistva a zali boze zrtava koje su podneli drugi za ovakav put u sto skuplju prodaju Delta banke. Na redu je osiguravajuce drustvao, konkurencija malko veca pa opet isti mora da intervenise odozgo, salje istovremeno svim osiguranjima inspekciju koja zatice povrede finansijske discipline iskljucivo kod Imperijala. E, Delta opet nema prolaz. Nova revizija, pronalazenje stvari koje zaista nemaju veze sa poslovanjem osiguravajuceg drustva, ucenjivacka Uredba o nacinu vlasnistva nad vec razradjenim Osiguravajucim kucama i eto nove kasapnice koju, naravno, Delta osiguranje uredno prolazi.

Moj Damire....

@VRider

Što nas dovodi do toga da se zapravo prodaje domaće tržište, a ne pojedinačna firma, pošto su iste firme samo simbolično prisutne van granica SICG-a. Prodajom celokupnog domaćeg tržišta, ne samo da si uspostavio monopol, nego je monopol i ZAGARANTOVAN, jer si prodao domaće tržište. Bitno je da povlašćeni pojedinci u svim koracima zarađuju.

Zasto je monopol u nasem slucaju los ako ce on da dovede do povecanja kvaliteta i stabilnosti u funkcionisanju trzista?

@STELLANOVA
Pa kada uspostaviš monopol političkom odlukom-direktivom, sa ciljem da u budućoj prodaji takvog subjekta, suštinski prodaš tržište (a kao prodaješ samo firmu), onda to sigurno nije motivisano povećanjem kvaliteta proizvoda-usluge. Zar misliš da bi se Verat ponašao suštinski drugačije, da se nalazi u poziciji Telekoma, kao primer naravno? Sa druge strane imaš Zastavu, kao tipičan primer dugogodišnjeg monopoliste, i možeš jasno da sagledaš kvalitet monopolskog proizvoda. Bitno je da se uoči razlika u nastanku npr. Microsoft i Zastava monopola.

Inače primer koji je Lancia88 naveo, DIN je ilustrativan zbog toga što je bio pokušaj da se istovetni scenario ponovi sa naftom, pa otuda i blokada rafinerija kroz protest vlasnika privatnih pumpi.

Cudno, ja sam mislio da kod nas postoji vise fabrika duvana osim DINa. Cak sam "nacuo" da ce ih biti jos...
Da li ce neko da prodaje svoje cigare preko svojih distributera, ili preko nekih sadasnjih, i sa njima da deli zaradu, boli me klinac. Pa i DIN ce morati da zaposli radnike koji ce raditi u distribuciji. Ako ne neke nove, onda one koje bi ovako otpustio iz neke druge svoje grane. Vise ce zaradjivati? Sta me briga. Drzava ce tu opet uzeti svoje preko poreza na dobit.
Onaj ko je pare napravio od toga sto je distribuirao cigare, neka se prebaci na nesto novo. U cemu je tu problem? Samo se cigarama moze poslovati? Nije u stanju da se prilagodi trgovini drugm dobrima? Neka propadne. Naci ce se neko ko jeste sposoban.

Ni jedna pivara kod nas nije kupljena da bi bila zatvorena. Ima ih previse. Time ne bi kupio trziste, vec bi samo zeznuo sebe, jer su ljudi navikli na odredjene brendove, dok bi ti morao da stvaras novi. Cak ni u Bugarskoj, gde su sve najvece pivare privatizovane, i dan danas se pravi i Kameniza, i Zagorka, i Ariana, iako se u tim istim pivarama prave licencno i Beck's, i Stella Artoia...

Za banke je situacija bila specificna. Velike firme koje su ih osnovale i koje su bile najveci deonicari su bile i najveci duznici. Ovako, sve te banke su likvidirane, cime je stvoreno dinamicno trziste, omogucen je rast nekih novih banaka (Komercijalne, Delte, Nacionalne), a nase banke su postale i zanimljive stranim bankama (prodate Delta, Jubanka, Atlas banka samo u poslednjih mesec dana).

Nasa ekonomija vec pocinje da lici na nesto, jos nam samo fali pokrenuta proizvodnja, ali i tu ima znaka poboljsanja.

Pozdrav,

pa jel' Ti Damire samo zivis u SD ili i nesto studiras? Ukoliko studiras, nastoj da revidiras svoja shvatanja pre nego sto zavrsis studije i postanes akademski gradjanin jer ce tada mnoge oci biti uprte i u Tebe i generacije koje sa Tobom zavrse neke studije. Videce u Vama intelektualnu snagu i ocekivati od nje domacinski odnos u privredi i ekonomiji uopste. Takav odnos neces moci da im pruzis sa ovakvim shvatanjima. Ovo sto Ti pises su anarho-liberalna shvatanja trzisne privrede i sluze samo za iskazivanje buntovnickog stava prema ustaljenim sistemima vrednosti, ovaj put u ekonomiji. Buntovniostvo je marginalizovana stvar i vezana je iskljucivo za odredjene godine zivota ali i odredjene stepene obrazovanja. E upravo je tu problem, otud ovaj mali uvod.

Kod nas postoji i fabrika duvana u Vranju ali neophodno je samo se malko raspitati o cigaretama koje se proizvode i videti da je njen znacaj na domacem trzistu minoran. Dakle, oni samo deklarativno zauzimaju deo trzista. Ono sto Tebe licno ne sekira sto ce propasti neko ko je recimo podigao kredit i napravio ve;eprodaju svega i svacega ali vremenom se pokazalo da prakticno "idu" samo cigarete, je zaista Tvoj licni problem, Onog momenta kada zavrsis fakultet i konkurises za neko radno mesto koje vodi ka funkciji za odlucivanje jednog momenta, to postaje zajednicki/opsti problem. Tada vise nece moci da Te ne intereusje sto ce neko tamo u nekoj veleprodaji da bankrotira jer ces dobiti sudski postupak (citaj troskove) za utuzivanje davaoca kredita koji se nece moci vratiti, dobices i nekoliko nezaposlenih njegovih radnika, pomnozeno sa brojem clanova njihovih domacinstava i dva do cetiri puta veci broj onih koje ces morati od nekud nahraniti, dobices sada sve njih na birou a njihove clanove porodice na raznim socijalnim programima a izgubices u drzavnoj kasi sve one doprinose koji su uplacivani za njih uz njihove plate (racunaj da se na 100% neto isplacene plate uplacuje i oko 74% doprinosa aproksimativno). Dalje, dobices i medju otpustenim radnicima nekoliko sudskih procesa za neispunjavanje obaveza po pitanju njihovih mozda licnih kredita ali dobices i njihovu muku kako da se uopste iscupaju iz muke koja Te do tada nije interesovala. Nagradno pitanje: hoce li posegnuti za kriminalom smnatrajuci da imaju puno pravo na to jer ni drzava nije ucinila nista da spreci njihovo stanje u koje su zapali tudjom voljom i radom a nikako svojom?

Mozda ces jednog dana bas Ti biti drzava ili deo njeonog aparata koji donosi odluke. Onda ces videti kako sve sto je P.Moris uradio za svoju dobit na osnovu monopola je oduzeo od drugih koje je upravo drzavi natovario na vrat.

A onda Ti, lafe, reci svima da ono svoje: Sta me briga

Kako ce drzava da se brani tada? Raznim nacinima. Zastava iz Kragujevca je jedan ogroman kamen oko vrata drzavi, zateceno je stanje od skoro 14 000 zaposlenih koje je tek neznatno redukovano. Svi ostali i dalje su na drzavnim jaslama. Nije njima stalo do par hiljada neisplacenih dinara mesecno, svi oni zive od neke svoje privatne tezgice, njima je stalo da im drzava placa doprinose i da tako sacekaju penziju.

Zbog toga drzava ne moze da proda Zastavu, samo zbog same svesti njenih radnika koju sam globalno malopre izlozio. Sta onda drzava nudi uz prodaju Zastave? Monopol!

Zabranice uvoz svih polovnih vozila a staviti velike namete u vidu carine na nova vozila tako da ce na dlanu predati trziste od oko 8 miliona ljudi kupcu Zastave.

Za Tvoju licnu informaciju dosta godina unazad jeste prodata Niksicka pivara i zatvorena upravo iz pomenutih razloga. Tada je doslo do drzavne intervencije po pitanju revizije ugovora pa je Niksicko pivo uopste i vraceno u proizvodnju. Ukoliko ne verujes u to, slobodno se raspitaj tamo gde mislis da mozes da verujes


Monopol je jedna cudna stvar, uopste nije receno da ce se monopolizacijom trzista stvari pokrenuti na bolje, po pitanju kvaliteta ili cene robe ili uslige za koju je obezbedjen monopol. Uostalom, zasto bi? Monopol ne sluzi tome vec bas naprotiv, tekj slobodno trziste i konkurencija pomazu poboljsanju stvari po tim pitanjima. Naravno, postoji i problem standarda kojima se vrsi i kontrola trzista ali slobodnog trzista a ne monoplolizovanog. To je odgovor na pitanje zasto je monopol los jer uopste ne treba diskutovati o tome da monopol moze dovesti do ikakvog poboljsanja jer mu to nije svrha.

Za kraj imam i ja neko pitanje: koja to nasa ekonomija pocinje da lici na nesto, konkretno sta tacno (jedini realan priliv su PDV sa svojim pratecim programima fiskalizacije trzista i kaznenim odredbama ali to je takodje monopolska stvar i ne moze da ne uspe, iskljucivo stvar haraca)?

Dalje, koja su to poboljsanja u proizvodnji?

@lancia88,

Oko poboljsanja ekonomije - mislim da je poboljsanje proizvodnje jako tesko meriti dokle traje privatizacija jer se veliki novac sliva u budzet i prividno povecava BNP. Takodje je i siva ekonomija zasluzna za iskrivljenu predstavu o realnom nacionalnom dohotku Srbije koji je verovatno veci nego deklarisan.

Mislim da ce tek za par godina, kada se sve sto je vece privatizuje i kada se suzbije znacajno siva ekonomija, moci realno proceniti rast srpske ekonomije svake godine i konacno uvesti realna procena uspeha u vodjenju drzave.

Zivim za taj dan kada ce gradjani Srbije da gledaju licnu istoriju finansija preko online banking sistema, zatim otvore neki "economist" i sagledaju ekonomske trendove danas, pre godinu dana i pre 4 godine - i realno procene kako zive i da li valja vlast, a ne da im neki politicari pricaju na TV-u kako se zivi :)

A propo monopola - a i odgovor Stellanovi:



Odgovor: nece :)

Iz razloga koje je i lancia88 naveo - ne sluzi monopol za povecanje kvaliteta i stabilnosti trzista. Fora je u tome da monopol eventualno ima smisla u ranim fazama trzista robe i usluga koje su neophodne za zivot ili predstavljaju nacionalnu infrastrukturu, a kasnije on postaje teret koji usporava rast.

Primera radi: industrija telefona je imala smisla da bude monopolizovana u pocetku, kako bi svaki gradjanin dobio jednaku garantovanu uslugu - danas, posto su cene infrastrukture i kupovna moc stanovnistva mnogo veci, monopol u telefoniji samo ugrozava razvoj industrije.

Industrija cigareta i bankarski sektor svakako nije nesto cemu treba monopolska zastita. Cigarete se puse jer si zavistan od njih, ne bih rekao da to trziste nema perspektivu bez monopola ;-) Sto se banki i relevantnih usluga tice, tu je monopol jos manje potreban, kako bi se kamatne stope i spektar usluga doveli na nivo ostalih zemalja u Evropi.

Da bi ziveo u SD, moras da studiras (a ja studiram, kao sto i pise u mom profilu - ETF).
Moji stavovi prema privredi nisu "domacinski"? Pa nije to moja privreda da se ponasam domacinski. Domacinski se ponasam prema onome sto je moje. "Ustaljeni sistem u ekonomiji" je samo jedan i ja koliko znam to je profit. Ono sto donosi profit se radi, ono sto ne donosi se ne radi. Ako donosis dosta profita, ili tvoje znanje, moci ces i da racunas na odgovarajuce prihode (bilo zato sto ces biti vlasnik, bilo zato sto ce te gazda dobro placati). Ako nemas znanje, ko ti je kriv? Sto ga nisi stekao? Nisi imao mogucnosti? To je opet tvoj problem a ne moj. Ekonomija o kojoj ja govorim apsolutno nema ni jednu prednost za mene. Ja nemam multikompaniju koju treba cuvati i koju stranci zele da uniste. Nemam nikakve firme, niti ih imaju moji. Sve sto imam je moje znanje, sposobnost, i nista vise. Ako ce ekonomoja da bude "anarho-liberalna", ja nemam nista protiv. Kazi koja su pravila igre, pa da igram. Hoces da menjas pravila? Menjaj. Bring it on! Sta god da smislis da mi pokvaris planove, ja cu biti bolji od drugih, prilagodicu se brze od drugih, pobedicu i tebe samog. Oni koji razmisljaju poput mene nisu nesto sto ce biti marginalizovano, vec su ljudi koji razmisljaju poput mene oni koji ce mozda da pokrenu stvar. Nije bitno po cemu gazis, vec gde ides. Kad dodje do ti ili oni, posalji cvece.
Ti ovde pricas o marginalnoj duvanskoj u Vranju. Firma koji ih je kupila nije sisala vesla. Nisu kupili to da bi bili marginalni, i da bi se zadovoljavali sa 15% trzista (da, toliko imaju). Oni ce hteti vise, a htece i druge fabrike koje ce ovih dana dobiti licence. Gde ti tu vidis monopol? U tome sto je sada DIN najveci pa to koristi? Pa zasto je i mnogo placen. Ali mu niko nije garantovao da ce ljudi i dalje da kupuju njihove cigare. Kad ne budu bile povoljnije i bolje od drugih, pusice ljudi nesto drugo.

Vrhunac vrhunca! Sta ima drzava da ucini za njega?! Kada je radio u proseku 3h dnevno (toliko se u proseku radilo u SFRJ osamdesetih, a i tu su Slovenci povecavali prosek) i primao par hiljada maraka mesecno, bilo mu je dobro. Tada se nije zalio drzavi. Sada je na ulici. Cao. Da si bio dobar ne bi bio na ulici. Ali, sada ce vec ponavljam.
Ja gledam u Pirotu firme. Polet, koji je nekada bilo gigant u proizvodnji namestaja je sada bankrotirao. I tamo radnici setaju po ulicama, prave cirkus, hoce da rade, oce velike plate. Danas u Pirotu postoji 3-4 firme koje se bave proizvodnjom namestaja. Svako od njih je mogao biti vlasnik takve. Zasto nije? Drzava je kriva? Da pitamo vlasnike ovih firmi kakva je drzava?
Propala mlekara. Postoji 10 malih od kojih svaka posluje dobro i pravi pare, a 300 majmuna vec 10 godina prima 300 dinara mesecno i ceka da firma pocne da radi. Ko ovde ime problem? Jel opet ne razmisljam domacinski? Moze biti.
Nikscicka pivara zatvorena? Zasto nije Apatinska, Celarevo, Pancevacka, Zajecaraska? Pa, pobogu, otvorena je i jedna nova velika (MB). Cak je i u Pirotu otvorena pivara. O kakvom monopolu ti pricas? Nemas monopola, niti ga stvaras privatizacijom!

Sta kod nase ekonomije ide napred? Pa sam si rekao. Fiskalizacija i PDV ce mnogo sivila da prebace u legalne tokove. Sve sto se privatizuje krece napred. Uostalom, mi smo prosle godine imali 10 milijardi uvoza. Ako nista ne ide napred, odakle ljudima 10 milijardi? Ja sam optimista. Oni koji budu hteli da rade ce za 5-10 godina ziveti kao ljudi, oni koji ne budu hteli ce biti u ritama. Neko mora da plati. Ja nemam nameru.

Pozdrav,

vidi ovako: za zabu koja zivi u bunaru, svet nikako ne moze izgledati veci od otvora tog bunara. Problem nastane tek kad zabi dojadi bunar i odluci da proviri napolje. U slucaju ljudi, ovde mozemo podcrtati analogiju sa sazrevanjem i odrastanjem. Tvoji trenutni stavovi pripadaju studentu kojeg jos uvek neko izdrzava i nema iskustva sa samostalnim zaradjivanjem osim onim neobaveznim, tzv.dzeparcem. Naravno, kada budes imao potrebe da imas zakupljeni stan i porodicu a time i obavezu da svakog meseca MORAS zaraditi toliko i toliko novaca, onda ce se Tvoje misljenje drasticno promeniti.

Cak stavise, shvatices kako je u Crnoj Gori lako napraviti monopol kupovinom Niksicke pivare, nece Ti vise promaci takva stvar pa da je javno pitas na forumu koji je moguce da prati toliko ljudi. Nikako Ti nece pasti napamet da postavljas nasuprot crnogorskoj fabrici srpske fabrike i tacno ces znati da je monopol na crnogorskom trzistu piva uslovljen iskljucivo ovo pivarom i nicim vise. Svakako da ce Ti tada biti i potpuno jasno da se srpsko trziste duvana savrseno moze kontrolisati kupovinom DIN-a a nikakako DIV-a. To su dve razlicite sfere i tesko da se i po cemu mogu porediti jer procenat koji objavljujes nije realan kada znas da na drugoj strani funkcionise P.Moris koji poseduje domacih 85% trzista: tada je odnos daleko nepovoljniji po DIV te tako i spada na toliko neprimetno mesto na trzistu.

Pojam domacinskog ponasanja Ti verovatno nije jasan i pristajem na svoju gresku forsiranja istog bez prethodne provere da li znas sta je domacinsko ponasanje. Ispostavilo se zaista kao moja greska pa cu Ti u cilju ispravljanja greske pojasniti ukratko da se pod domacinskim ponasanjem podrazumeva nacin ophodjenja prema odredjenim dobrima i nacin njihovim upravljanjem, sticanjem i odrzavanjem onako da sto duze potraju, dakle dalekovidnije od jednokratne upotrebe i uskih licnih interesa. Ovde zaista nemamo potrebe ulaziti u vlasnistvo jer ono i nije neophodno. Zamisli da gradomoras prodati grad da bi se ponasao domacinski sa GSP-om recimo, ili da upravnik Doma u kome stanujes mora prvo da ga kupi da bi brinuo o tome da li ima grejanja u sobama, hrane u menzi i da li ce se kreciti.

Upravo tako i ja ocekujem od Tebe i Tvojih kolega studenata da jednog dana sa zdravim pogledima udjete u sfere svog rada jednom i da povucete napred privredu iskljucivo domacinski - gledajuci sta ce najduze da donosi Vasoj zemlji i onima koji budu gledali u Vas kao inteligenciju. Ovo nije parola, mozete svi sami videti da se na svim rukovodecim mestima nalaze upravo fakultetski obrazovani ljudi i da oni aktivno ucestvuju u opstem krojenju sudbine ove zemlje. Iz svih tih razloga, morate svi vec sada nauciti da se misljenje formira a ne prihvata, nauciti da razmisljate i trazite logiku u serviranim pricama i da crna i bela boja ne postoje - postoje samo nijanse sive, tamnije ili svetlije. Morate shvatiti da monopol nije nigde prihvacena pojava a ponajmanje u zemljama gde je trzisni kapitalizam razvijen nacin razmisljanja. On uspeva samo u zemljama sa otvorenom sezonom lova u mutnom, a tada je i moguce stvoriti ga privatizacijom koja je i napravljena u svrhu monopola zarad kratkorocnog interesa popunjavanja trenutnih potreba buzdeta.

Za kraj samo kratko: Damire, namerno sam napisao da verovatno studiras ako zivis u SD, Ti i ja se licno poznajemo pa znam taj podatak svakako ali sam time zeleo da napomenem da se kroz obracanje Tebi ustvari obracam svim studentima od cijeg ce misljenja valjda jednog dana i zavisiti sudbina ove zemlje. Dakle, svim studentima kojima samo zelim napomenuti koliko moraju nauciti da razmisljaju i da tek posle vlastite logicke analize formiraju misljenja.

Krenimo od zabe koja izdrzava samu sebe. Zaista ne znam zasto bi se moje misljenje promenilo onog dana kad budem morao da donesem toliko i toliko novca svakog meseca u kucu. Meni zaista nije preterano drago sto cu morati da sedim 5 godina na fakultetu. Znam, ne moram. To je vise da usrecim roditelje, zadovoljenje malo svojih ambicija, i napravim kao neku sigurnosnu mrezu (kad nekad dodjem u situaciju o kojoj si pricao, porodica, stan i td, diploma moze dobro da dodje ponekad).
Meni je jasno da divljanjem velikih kompanija nece biti lako mnogim radnicima, koji ce dospeti u jako los polozaj, ali je cinjenica da me za to nije mnogo briga. Verujem u sebe, mislim da imam mogucnosti, da ja ne budem jedan od tih. To je sve sto mene zanima. Treba li ja da se osecam lose sto imam 40k mesecno, i bacam pare na gluposti dok preko milion ljudi u ovoj zemlji misli kako da spoji kraj sa krajem? Ne! Ako mogu ja, morace i drugi.
U Crnoj Gori je uspostavljen monopol kupovinom Niksicke pivare. Koliko ja znam, mi smo jos u istoj drzavi, tako da onog trena kad Niksicka pivara bude ugasena, ili kad je stanac unisti, pojavice se proizvodi nasih pivara (a njih barem ima), shodno tome, taj koji je debelo platio, pa unistio pivaru, ne samo da nece biti glavni snabdevac novog trzista (kao sto je bilo sa postojanjem Niksicke pivare), vec ce znatno smanjiti svoj udeo na trzistu. To se od miloste zove za***. Isto ce se desiti i ako upravljanje pivarom ne bude "domacinski".
Pojam domacinskog poslovanja mi jeste poznat, ali ne vidim zasto pokusavas da ga uvedes u sve ovo. Kakve veze to ima sa tim da li se ja slazem da je Delta banka trebala biti prodata ili ne (kao da me neko pita :))? O domacinskom poslovanju firmi ne treba da brinem ja, nego vlasnik, direktor, zaposleni. O drzavnim treba da brinu oni iz drzavne uprave, pa direktori, radnici... Koji je moj stav protiv domacinskog poslovanja? To sto smatram da nije problem sto ce veliki distributeri cigareta da propadnu? Upravo su ti veliki distributeri bili monopolisti! "Distributer za leskovacki okrug". Sta to znaci? Da se cigare mogu kupiti samo od njega? Da se na svaku paklicu koju neko popusi njemu placa "porez" 4-6%? Sada kad zele da tog monopolistu zamene drugim, tebi to smeta? Valjda ima vise smisla da te pare zaradjuje onaj ko pravi cigare, a ne tamo neko. Plus, na taj nacin je DIN povecao sebi zaradu za 4-6% sa istom proizvodnjom, sto opet otvara mogucnost da usled konkurencije lakse obori cenu, jer ce imati vise zarade koje moze da se odrekne. Ponovo, DIN nema monopol na nasem trzistu. Niti ga moze imati. Kad pocnu da se ponasaju bahato (prema kupcu, ne distributerima!), kupci ce to kazniti time sto ce pusiti druge cigare, a DIV ce jedva docekati, kao i drugi proizvodjaci. Nema monopola!

Komunisto! :)
Dobro za mene je dobro za drzavu. Ako moja firma posluje dobro, onda ce drzava na kraju godine uzeti mnogo poreza na dobit. Moji radnici, a bice ih vise, ce zaradjivati bolje i takodje uplacivati vise poreza. Ako izvozim vise, bice manji deficit. Ako svako bude radio tako da njemu bude bolje, i drzava ce se oporaviti. Kad budes imao mnogo bogatih gradjana, imaces i bogatu drzavu. Mi ne mozemo da krenemo napred time sto cemo da krpimo postojece. Moramo da isecemo sve zivo, da ostane samo zdravo tkivo, pa kad se ono razvije, ono ce ukljuciti i ono sto je bilo odrezano za trenutak.
Monopol nije nigde dobar, ali ja ponavljam (vec 5 poruka) da ovde monolpola nema, niti ga moze biti.

Samo da pojasnim da kada sam rekao da mislim da je monopol u nasem slucaju dobar mislio sam na to da se stvori monopol u smislu da samo strane firme drze trziste. E sad obrazlozenje zasto tako mislim. Strane firme imaju kapital koji ovde ne postoji ili postoji ali je sumnjivog porekla, samom ovom cinjenicom strane fime su u ogromnoj prednosti u odnosu na domace firme. Hocemo da imamo domace trziste a ne znamo da je za to potreban novac koga nemamo ili ga imamo ali ce on stalno biti osporavan od odredjene grupe ljudi kao novac od kriminala i sl. Strane firme ce doneti svez kapital i stabilnost u smislu radovnih zarada i dobrog socijalnog programa. Drzava ce imati siguran priliv novca od raznih doprinosa, poreza i sl. Radnici ce biti zadovoljni jer imaju redovne i relativno dobre plate i svi ce biti srecni. Mnogi smatraju da ce ulaskom stranog kapitala nestati domaca proizvodnja koja je uslov da dinamican i ravnomeran privredni rast koji je toliko neophodan ali se moramo zapitati da li smo u stanju da pokrenemo tu proizvodnju kao i da li imamo sretstva za to.

Zasto iskljucivati domace firme?
Postoje i domace firme koje su jake i njih treba pustiti da rastu i dalje. Znaci, cak da postoji i neka pozitivna diskriminacija prema njima. Ako domaca i strana firma daju skoro iste ponude, normalnije je da posao dobije domaca firma. Ona nema gde da ode, i njoj je interes da radi dobro. Onog trena kad se strancu uslovi ovde ne budu svideli, on ce otici drugde kao sto je dosao i ovde. Mi nemamo sredstava da sami pokrenemo sve, ali tamo gde postoje mogucnosti, treba ih iskoristiti.

Cek, stani, Stellanova - zasto mislis da isto to sto trvrdis ne bi bilo moguce bez monopola?

Ako vec pominjes da nema novca u Srbiji, sto bi onda monopol uopste menjao stvar kada domaci industrijalci ne mogu da ugroze stranog velikog investitora? Zar ne bi bilo bolje da vise ljudi moze da ima pristup trzistu kako bi doslo do poboljsanja usluga i razvoja novih tehnologija?

Ako mislis da je monopol "sales tool" kako bi privukao strani kapital - postavlja se pitanje da li ima smisla pocinjati tu granu industrije uopste ako nije u stanju da funkcionise na slobonom trzistu, onda ona nema realnu vrednost ili je realna vrednost daleko manja.

Uopste gledajuci - na primeru STET-a i Telekoma Srbija AD od 1996 do 2003 se jako lepo vidi da pri monopolu strani partner nema nikakav razlog da ulaze u razvoj vec ce samo eksploatisati resurse do maksimuma koji mu je ugovorno/zakonski nametnut.

Telekom Srbija uopste nije bio modernizovan (ne racunam nekoliko desetina telefonskih centrala i pateticne linkove izmedju nodova) - i posle nekoliko godina se nasao u vrlo nezavidnom polozaju kao tehnoloski potpuno zaostala firma sa manjom vrednoscu nego pri kupovini.

Na visoku tehnologiju i razvoj mozes da zaboravis - jer nece biti razloga da se ulaze u inovaciju - jer nema konkurencije koja moze da preuzme trziste.

Ivane nisi me razumeo, nisam ja za to da strana firma ima monopol, nego sam rekao FIRME, znaci akcenat je na mnozini. Kada bi ovde bilo 3-4 operatera mobilne telefonije (strana) mnogo bi brze tekao tehnoloski razvoj u smislu uvodjenja novih usluga i sl. Domace firme nisu toliko jake da bi ispratile to. Znaci da pojasnim jos jednom, mislim da bi bilo najbolje da postoji monopol stranih firmi, znaci u recimo mobilnoj telefoniji 3-4 strane firme, u proizvodnji vode 3-4 strane fime itd...koje ce se boriti na nazem trzistu. Najbolji primer da to funkcionise je primer pivara,pogledajte kako se samo lome za trziste a do pre 2-3 godime toga nije bilo, da nisu uleteli stranci nikada toga ni ne bi bilo.

Cek, da li strane pivare imaju monopol u Srbiji? Nisam nesto siguran - verovatno je tacno da neka belgijska i sl.. firma ima daleko savrseniji organizacioni proces proizvodnje i vodjenja kompanije - al niko ne sprecava domacu firmu da proba da im konkurise ako moze, zar ne? Ili ja negde gresim?

@edit - sto se mobilne telefonije tice, to je skakljiviji problem - zato sto se koristi nacionalni resurs , tj. frekventni spektar - u principu, to se resava tenderom gde je cena tok spektra takva da uslovljava investiciju nekog ozbiljnog ko zeli taj novac da vrati i zaradi, a za to je potreban moderan organizacioni proces. Moguce je imati bar 4 mobilna opratera, tako da ima mesta i za domace i strane firme.

Kod nas je problem sto je taj spektar bukvalno poklonjen na vrlo opskurnan nacin, da je drzava to lepo prodala za stotinjak miliona $ - verujem da bi se javili samo oni koji zele da prave ozbiljan biznis od toga ;-)

Nisam ja za neki zakon koji bi zabranio rad domacih firmi i ulaganje ali mislim da bi strane firme trebale da imaju prednost. Naravno da bi te fime morale da preuzmu i neke obaveze ali mislim da su one mnogo bolje resenje nego neka domaca uspesna firma. Svaka uspesna domaca firma je do kapitala dosla na sumnjiv nacin, znaci morala je da se ogresi o zakon ili da postane duznik odredjenoj grupi ljudi koji su bili u vlasti u vreme kada se nije moglo opstati na trzistu bez poznanstva sa takvim ljudima. Strane fime su otpornije na korupciju i mnogo su bolje organizovane na svim nivoima. Posle izolacije od 10 godina nase fime nisu ni imale priliku da bolje oslusnu nacin poslovanja a kada se zna da su mnoge nastale bas u tom periodu dolazi se do zakljucka da je njihovo poslovanje zasnovano na kaubojskom nacinu poslovanja....

Sve to sto pricas je vrlo verovatno istinito - ali to opet ne dozvoljava drzavi da uradi nesto sto se krsi sa osnovnim zakonima poslovanja.

Mislim da je daleko pametnije unaprediti proces evaluacije tenderskih ponuda i uciniti ceo proces izuzetno transparentnim - unajmiti strane nezavisne kuce sa reputacijom (koje se ne prodaju za kikiriki) u cilju vrsenja odabira ponuda.

Tako ces dobiti isti rezultat na kraju - a sve ce biti u rukavicama i legalno :-)

Zapravo mi verovatno mislimo na isto, samo drugacije iskazujemo ;-)

Pa da ;)
Nego, misljenja sam da se to ovde nece desiti dok god smo mi (Srbi) na vlasti, najbolje je da uvedu neki strani protektorat dok se sve ne privatizuje...

Evo sad cemo da vidimo sta ce biti oko vode, uleteli su veliki igraci a tek treba da udje Nestle kao jedan od najvecih proizvodjaca vode. Inace Nestle je vlsnik brand-ova: Vittel, Perrier, Sanpellegrino SpA
Gotovo sve fabrike vode su privatizovane. Svima dobro, drzavi, radnicima i gazdama.

Mislim da je tender za kargo zonu "Aerodroma Beograd" tipican primer ne-transparentnosti i SSSR-style ekonomije - bez obzira sto je u pitanju visi politicki deal verovatno, bahatost u izjavama "ne mozemo da odajemo nikakve informacije" je vise nego tragicna.

Iako je to drzavno vlasnistvo, i kao takvo je obavezno na javnost poslovanja, gradjani su uskraceni za bilo kakve detalje oko prodaje.

Ne-transparentnost je osnovni pokretac svake korupcije - i, da ne zalazimo u politiku, jasno se vidi da se napada bilo ko ko je hteo da se nesto promeni tu.

Ma bre sve sami kauboji. A kao osnovana agencija za pristup informacijama od javnog znacaja...cik pokusaj da dobijes neku informaciju...ima da popijes vrata samo tako...znam na licnom primeru...

Zar se taj covek nije zalio da ne moze da dobije ni telefon od svog sefa (Vlade Srbije) a da je pecat platio svojim parama ?! (vrlo zanimljiv podatak, inace)

Inace ovo je za neku drugu temu - ali ima veze sa e-poslovanjem dosta, transparentnost u poslovanju (i vodjenju drzave) je jedan od osnovnih uslova za obracun sa korupcijom.

Kada se javni cinovnici (politicari, funkcioneri i menadzeri javnih preduzeca) budu suocili sa potpunom transparencijom njihovog posla, verovatno ce se i mnogo odgovornije ponasati.

Trik pitanje: kakav se otpor ocekuje uvodjenju otvorenih informacionih i ERP sistema u drzavu upravu i velike drzavne firme :-)))))))) Bedak je kad Djura ne moze da ti sakrije papir u nekoj fascikli :-)

Vec vidim haos na ulicama...

Sto se tice monopola, ja nisam za nikakav zakonski nametnut monopol (kao u slucaju Telekoma) ali ako strana kompanija ima para da sama napravi monopol onda super. Lepo se napravi javna licitacija za kupovinu frekventnog opsega pa ako neka kompanija hoce monopol morace to i da plati. Drzava dobije pare, jaka i stabilna kompanija pocne da radi i svi su srecni i zadovoljni. Posle drzava neka smisli u sta da ulaze te pare. Nemacka je za frekventni opseg za trecu generaciju mobilnih pokupila vise milijardi evra!

Pozdrav,

pa niko i ne prica ovde o monopolu koji ce da stvori neka firma sama ulozivsi enormni kapital u nesto u sta niko ne veruje u tolikoj meri. Prica svakako pocinje od stvaranja monopola na nacin sto upravo Vlada daje u ruke odredjenim firmama mogucnost monopola. U ovom slucaju, diskvalifikovala je mnoge ucesnike pod raznim izgovorima na finansijskom trzistu vestacki, ne dozvolivsi im ulazak u trzisnu utakmicu sa strancima. Kako u bankarskom, tako i u sektoru osiguranja. I jedan i drugi sektor je stavljen na raspolaganje Miskovicu i njegovoj Delti. Ukoliko uzmemo u obzir i povlastene uslove dobijanja zemljista za gradnju Maksi diskonta ali i nekih izlozbenih auto-salona, uocicemo koliko je drzava isla niz dlaku upravo tom istom Miskovicu. U trenutku kada je trebalo da se izbori za svoje mesto na finansijskom trzistu, doslo je do gasenja banaka, kada je naprasno odlucio da se ukljuci u svet osiguranja, odjednom nastaje nova seca u ovoj bransi. naravno, to je sad ocito da je u pitanju njegov opstanak na trzistu novca posle prodaje Delta banke zarad koje su vec neki igraci diskvalifikovani.

Sta je sledece? Ostvarivanje koliko-toliko snazne pozicije u sektoru osiguranja pa ako bas ne bude islo, nova intervencija drzave koja bi na neki nacin zatvorila konkurente cime bi apsolutno vestacki ojacala poziciju Delta osiguranja a takvim ojacavanjem ulazimo u zonu dogovornog monopola gde bi se nekoliko postojecih igraca dogovaralo o opstem monopolu koji bi zajednicki ostvarili. A onda? Izvol'te na prodaju Delta osiguranje, znate, uz kupovinu ovog osiguravajuceg drustva dobijate i ekskluzivno pravo na nekih 10-15% trzista a ako bas zatreba, angazovacemo opet ministarstvo finansija pa ce se povecati taj procenat. Znate kako ste samo dobro prosli prilikom kupovine Delta banke, pa ja sam pozudan partner...

Ipak, sve ovo i ne mora nuzno biti tako ukoliko se napravi standardizacija po savremenijim principima od nekadasnjeg DIN/YU standarda i ukoliko se neko u vlasti vec jednom odluci u vodjenju drzave domacinski ponasati (sve vreme je VRideru rec o domacinskom ponasanju u vodjenju drzave/privrede, ne znam kako Ti je to promaklo).

Ulaganje u privredu moze biti i van tenderskih pravila, najbolji primer je SARTID/USSteel iako je zahvaljujuci tome mnogo presedana Vlast sebi dozvolila u kojima je sumnjiv efekat koji je postignut u slucaju ove smederevske firme.

Konacno, Damire, jako mi je drago sto ovolikoverujes u sebe i svoje kvalitete i sto toliko zaradjujes i trosis, ja sam privatnik bio jos od 1989. a prva firma sa nazivom koji danas nosi moja firma mi je osnovana 1990. (zbog rata sam morao kasnije osnovati ovde istu takvu firmu), ukratko na temu mog komunizma...

ne znam sto se tako negativni prema nasim uspesnim biznismenim(osecam da cete da me popljujete).Ja na to drugacije gledam.Jeste mozda su oni zaradili novac na moralno ne prihvatljiv nacin za nas,ali za njih je to savrseno prihvatljivo morlano,i zabole ih moralno osudjivanje drugih,dok rade po zakonu(ili zakonskim rupama) niko im ne moze nista.
Zamislite samo sebe u situaciji...1991...mogucnost lakog dobijanja kredita...ili 1989 i lako dobijanje zajma za privredni preporod,ili jos bolje 1993 i dobijanje kredita na osnovu bliskosti sa rezimom "uzmes kredu i sve je uredu" uzmes 10000000din krede,a isplate ti u DM,a to bi hipoteticki bilo recimo 1000000 DM,i na kraju kada za godinu dana prodje grejs period,tebi je rata kredita 150000 din mesecno,a trenutni kurs je 150 milijardi dinara=1DM,ti lepo otplatis ceo kredit sa par Nemackih maraka i na dobitku si milion maraka.I pravno gledano to je sasvim ok.I moralno bi bilo OK.da smo svi to mogli ali nazalost nismo...

...ali ja ih ponovo ne osudjujem posto bih i ja to da sam mogao uradio

Pozdrav,



Pa sta ima ko da Te popljuje, sam si sve pojasnio - da si Ti neko i Ti bi se sluzio time. I sad ocekujes da ce neko jos i da Te popljuje? Ma bilo bi suvise...

Ja bih doziveo kao uvredu da neko pomisli kako bih ja uradio nesto sto su radili ovi uspesni biznismeni tipa 3 padeza i 2 mladeza ali ocito imaju oni svoje sledbenike. Kao sto kazes da su sve radili po zakonu ili u okviru zakonskih rupa onda bi im zaista ostao samo onaj moralni deo. Jedini je problem sto se u zemlji bez proizvodnje, pod sankcijama i sa ljudima nenaviklim na rad ne zaradjuju tolike pare za tako kratko vreme - zakonski. Ipak, ovo jeste slobodan forum da se svak predstavi onako kako oseca, ja zelim da moja deca sutra imaju sta da rade a ne da prolazimo u svakoj generaciji golgotu nekih "uspesnih biznismena" na svojim ledjima. Definitivno postoje otmice koje bih blago sudio zbog pokusaja cinjenja opsteg dobra, postoji i pravna kvalifikacija na koju bih se pozivao a to je institut krajnje nuzde.

Lancia, primetio sam da kad malo popizdis, pocinjes da se obracas velikim slovom (Ti, Vi, Tebi...).

Pozdrav,

Damire, sumnjam da ces me ikada uopste i primetiti u pomenutom stanju, ja imam terapiju koja to sprecava upravo stvaranje viska adrenalina (posledica dva infarkta) ali ako nastavis da primecujes, zapazices mozda da ni jednom u preko 1500 poruka ovde (a na celom sam net-u pod istim nickom i svuda imam iste manire) nikome se nisam obratio sa malim pocetnim slovom. Znam da Ti je to cudno, kultura u odumiranju ali, eto, ima upornih...

Lancia88
Postujem tvoje misljenje,mozda sam ja mladji pa tako razmisljam,za razliku od tebe koji si pretpostavljam vise prosao kroz zivot od mene.

Ali samo zamisli situaciju nebitno kada i gde (necemo se zadrzavati na nasoj drzavi i periodu 1991-2000),da imas mogucnosti da dobijes ali dobijes ogromnu sumu novca recimo izmedju 1000000 i 10000000 eur,da li bi to odbio?
(namerno kazem "dobiti" posto je to bio samo fiktivno kredit,a znamo da su te pare vracene za 5 DM-a).

Ja ne bih sigurno.Ako bi se u mom bicu javio samo tracak neizvesnosti,pomislio bih na moju porodicu,i samo bih se zapitao "da li zelim da im obezbedim izvesnu ili ne izvesnu buducnost u finansijskom smislu".

Jasno je sta bi bio moj odgovor.

pozdrav Lancia.Nemoj molio bih te da ovo shvatis kao neku provokaciju vec,kao moj nacin razmisljanja,i opravdanja za hipoteticki postupak.

Pozdrav,

ja nadasve ovde upravo forsiram nacine razmisljanja. Da li ce nam se medjusobno polapati, najmanje je bitno, zivot je toliko puta pokazao da umne da obrne stvari da danas bude belo jucerasnje crno. Nema potrebe tragati za pravim resenjima, bitan je samo nacin razmisljanja.

Ova Tvoja postavka je skroz u redu ukoliko ne postoji, a nazalost postoji, cinjenica da Ti je sve vreme zivot ugrozen. Ne samo Tvoj kao prekonocibogatasa vec i Tvoje porodice. To nisu normalni uslovi za zivot. Ja sam imao prilike gledati takve sudbine cesto kroz zivot, recimo, ziveo sam stan do stana sa danasnjim cetvrtim Haskim generalom (onim Rodjom sto se krije). Ziveli smo na Dedinju, tacno tamo gde je raketa pogodila deo bolnice za vreme rata '99. To je bio jedan covek prepun sebe i moci koja mu je poverena, mnogo novca, automobili, zurke cerke i njenog drustva i uopste sjaj koji je trajao jedno dve do cetiri godine. Sta je danas?

Ovo je primer licnog poznanstva sa covekom koji se polakomio, neko se upeca, neko pusti taj mamac pored sebe. Vrede li Miskovicevi strahovi tokom kidnapovanja svega novca do kojeg dolazi? Njemu mozda, vrede li mu porodici? Moguce ali zato od nas svako treba da se zapita da li je spreman ziveti takac zivot. Tu je problem sa uzimanjem velikog novca i uvek je pitanje dokle ce. Zato ja ne bih prihvatio takvu sumu. U mom zivotu su se pojavljivale velike sume, bilo je i velikih sansi, debelo razmisljas pre nego sto odbijes ali ipak onaj mir nekako prevagne uvek sto si stariji i odgovorniji prema svojoj porodici. Druga je stvar dok si momak/devojka, nemas takva ogranicenja i normalno je da razmisljas drugacije. I naravno, ovakav stav je obavezno posledica onoga sto sam prosao kroz zivot.

I samo za Vridera ali da nikome ne kaze: DIN ne moze da postigne proizvodnju da zadovolji domace trziste jer su neke masine prebacene u P.Morisovu fabriku u Bugarskoj obzirom da je tamo jeftinija radna snaga! Lafe, kako sad ovo zvuci? Ja nisam pusac vec 15 godina bez dva meseca i zaista me nije briga da se ne proizvede nijedna cigareta na svetu ali koga je briga....ume da zazvuci zabrinjavajuce