ako bismo probusili rupu ne bismo ni mogli da sipamo vodu jer bi krenula da izlazi lava.

Teoretski ako bi probusili zemlju i kroz nju stavili cev koja ce da izadje na drugom kraju zemlje, i unutar sipali vodu, voda bi se zadrzala tacno u sredini pod dejstvom gravitacije..

BRAVO!

Teoretski , Venturu svi mrze ... u praksi Ventura je genije ...
Za to si u pravu 101% , ali kako zaobici jezgro u tom svem poslu

Ja ipak mislim da se voda ne bi zadrzala u sredini. Cak sam skoro siguran da nece tako biti, ali ipak mozda i gresim... Ipak nisam bas sjajan fizicar, tako da se nikad ne zna. Ali bas bih voleo da cujem misljenje nekog malo iskusnijeg fizicara.

zadrzala bi se u sredini. veruj mi na rec.

A šta je s pritiskom pare usled zagrevanja i šta ako se voda sipa sve dok ima mesta u toj teoretskoj cevi?

ma kao stavili smo cev sa kojom smo odvojili vodu od lave pa kao nema zagrevanja. ako bi se voda sipala do kraja dosla bi i do jedne i druge strane do kraja! a i da ima pritiska on bi izgurao vodu do nekle pa bi i dalje bilo i na jednoj i drugoj strani vode.

'Ajde razmisli još jednom šta bi bilo kad bismo u razmatranju ostavili zagrevanje. Vodena para je lakša od vode i htela bi napolje. Pitanje je da li bi se pre ohladila ili u obliku pare izbila na površinu.

pa nije bitno da li bi se pre ohladila ili izasla na povrsinu! jer ako izlazi para nova voda ide ka centru zemlje koja se pretvara u paru i tako dalje...

ma zadatak uopste nije precizan. uopste se ne vidi kako smo to iskopali rupu i od cega je ta cev i da li se ona zagreva.

prepostavka: 100% toplotni i električni izolator!
Nasipa se u cijev 1000000 l vode, a ima mjesta za 2000000l vode!

Pa u tome i jeste stvar!

Zadatak je analizirati sve aspekte. U jednom slučaju je cev potpuno izolovana, u drugom se zagreva, u trećem vode ima za pola cevi u četvrtom za punu cev, u petom....

Razvijamo temu sa pretpostavkama onoga koji piše.

Dakle, sami odredite da li ćete i kako postaviti cev i onda kažite šta će da bude pod uslovima koje ste sami postavili, a onda sačekajte da vidite da li se ostali slažu s vašim zaključcima.

Mora da ima vise pretpostavki tacno navedenih da bi se znalo na kom nivou razmatrati ovaj problem. Kada bi se desilo, kao sto pretpostavljam da je "pisac" 'teo da kaze, da je supljina idealna, bez pojave temperature ili trenja/otpora vazduha, desilo bi se da pljusnuta voda beskonacno osciluje...prodje na drugu stranu Zemlje i onda se opet vrati nama ali je gravitacija opet privuce na drugu stranu..max. brzina bi u tom lucaju bila pri prolasku kroz centar gravitacije...negde unutar jezgra...
Ako u pretpostavku uvodimo jedan po jedan realan osnov (npr. postojanje otpora vazduha koji bi pri tim brzinama igrao veeeliku ulogu) onda nam se prostor za oscilovanje suzava i dobli bi vrlo jako prigusenu oscilaciju...
Realna pretpostavka zavrsila bi sa isparavanjem vode pre nego sto bi ona stigla do centra u prvom prolasku...

Slobodno postavi uslove koji ti najviše odgovaraju, ali do kraja obradi problem sa pretpostavkama koje si uveo!

100% izolacijona cijev
ubacujemo kuglu fi=2m, a fi cijevi je 5m.
Bačena 1m ispod početka cijevi (ne iznad)
1.nezamariti otpor zrakak i ostalih trenja
2. uključiti otpor zraka i ostalih trenja
-----
Rj:
1. kugla oscilira
2. kugla ocilira i na kraju stane u centru

Joj, ima tu milionstvari, de ti postavi tačno šta hočeš pa ćemo o tome pričati.

Ok, Ok!
Hteo sam upravo ovo da izbegnem, ali u redu, ako tako hoćete.
Recimo, za početak, neka uslovi budu ovakvi:
Postavljena je cev koja obezbedjuje samo da se zemlja ne obrušava u rupu gde se sipa voda.
To znači da voda trpi sve temperaturne promene koje dolaze sa dubinom. U jezgru
Zemlje temperatura iznosi, recimo 15 000 C. Količina sipane vode dovoljna je da se popuni cela praznina od jednog do drugog pola ( termičko-statička varijanta).

pa onda ce sva voda koju sipamo ispariti i izlaziti na drugu stranu! na kraju ce se verovatno jedan deo vodene pare zadrzati oko sredista zemlje ali i to ce difuzijom izaci napolje zbog pritiska vazduha jer je suv vazduh tezi od vlaznog i tezi je od vodene pare. zato se i oblaci nalaze na nekoj visini a ne na povrsini zemlje jer se vodena para penje gore.

Koju? Ima dva pola, pa bi bilo logično i ispravno - na OBE strane, zar ne?



Ok. Ali ta ista para dolazi do hladnijih slojeva Zemlje, a onda i kroz ledeni prekrivač na polovima. Pri tome će se bar jedan deo rashladiti i vratiti u tečno stanje.
Recimo da nećemo dosipati novu vodu da ne bismo potpuno ohladili Zemljino jezgro, ali ostaje pitanje da li postoji mogućnost da se stvore vodeni čepovi pri površini koji će svojom težinom uspostaviti ravnotežu pritisku pare i da li će gubitak toplote kroz zidove cevi uzrokovati dovoljno hladjenje pare i njeno prevodjenje u tečnost čime bi se ti čepovi očuvali na duži period.

Sa tim 15000 stepeni je previše komplikovano za predstaiti, to treba isporbati. Ali ne moze, stog auslovi su neprovjerljivi..

razneti zemlju :) ...
ionako nam zaklanja pogled na veneru :) ...
pa zar mora kroz jezgro ... moze li se jezgro ohladiti ...
kad bi se na njega dovodila voda .. a kroz drugi odvod izlazila para
mogli bi celu planetu da grejemo ...
a shta bi bilo kad bi ohladili jezgro ??

ne, nego samo na jednu jer sa druge strane ulazi voda.



mislim da bi se cev celom duzinom zagrejala ako bi provodila toplotu pa ne bi doslo do hladjenja vode.

Koliko vidim ti razmatraš situaciju kada sipamo vodu u cev s jedne strane. Izvini, moguće je da ja nisam bio dovoljno precizan kada sam rekao da je u pitanju termičko-statička varijanta, pa da preciziramo:
Cev puna vode je odjednom (trenutno) probijena kroz Zemlju od jednog do drugog pola. Zid cevi je tanak i nebitan za celu priču. Cev služi isključivo za to da se isključi mogućnost odrona zemlje i rasipanje vode van prave linije.

Hajde prvo da razmotrimo ovu situaciju, a onda ćemo da uvodimo nove mogućnosti i uslove kao što su sipanje vode s jednog ili oba kraja, uticaj brzine nasipanja, uticaj poprečnog preseka cevi i td...

Pre ce te prokopati rupu, nego shto cete se usaglasiti oko tachno postavljanja pitanja i davanja tachnog odgovora:-)

Ma nema tu "tačnog odgovora". Samo glasno razmišljamo šta bi bilo kad bi bilo, pa pitamo jedni druge da li smo u pravu i branimo svoje mišljenje.

Forum, uostalom, za to i služi, zar ne?

:-))))))))))))



tacno! u stvari svako hoce za sebe da vidi da li ispravno razmislja i koliko dobro zna npr. fiziku ili nesto drugo.

e sad ako su zidovi cevi tanki onda ce se brzo cela cev zagrejati i sva voda ce se pretvoriti u paru i otici van cevi, kao pre sto sam rekao!

Ajde onda i ja da kazem, slazem se sa Venturom da bi voda pod silom gravitacije ostala u sredini, ali me buni to shto bi "sredina" trebala biti jedna tacka kao u centru kruga, a nasha Zemlja je "spljoshtena" tj. elipsoidnog oblika.
Moje mishljenje po pitanju zagrevanja cevi, lavi i sl., pa recimo da sam skoro siguran da bi se tako napravilo neko klimatsko `ranje, tako da u trentku smrti na vodu niko nebi ni mislio.

quote]

e sad ako su zidovi cevi tanki onda ce se brzo cela cev zagrejati i sva voda ce se pretvoriti u paru i otici van cevi, kao pre sto sam rekao!
[/quote]

Cenim da ako se voda pretvori u paru nece "otici van cevi" upravo zbog gravitacione sile f=m1*m2/r (ako se dobro secam) sobzirom da je r>>0 jer cev prolazi kroz centar, tako da bi i para trebala ostari u centru ali bi pritisak bio veliki pa bi mozda tu paru opet kondenzovao u vodu, e sad je sve pitanje shta bi se desilo na tako ekstremnim pritiscima, ekstremnim temperaturama, i ekstremno velikom silom gravitacije.

Cenim da ako se voda pretvori u paru nece "otici van cevi" upravo zbog gravitacione sile f=m1*m2/r (ako se dobro secam) sobzirom da je r>>0 jer cev prolazi kroz centar, tako da bi i para trebala ostari u centru ali bi pritisak bio veliki pa bi mozda tu paru opet kondenzovao u vodu, e sad je sve pitanje shta bi se desilo na tako ekstremnim pritiscima, ekstremnim temperaturama, i ekstremno velikom silom gravitacije.
[/quote]

pogresno cenis! gravitacija je proporcionalna rastojanju id centra kad se telo
nalazi u zemlji ali nije to bitno. bitno je da pogledas moje prethodne odgovore gde bi video da je vazduh tezi od vodene pare i taj vazduh bi istisnuo vodenu paru. isto kao sto je voda teza od vazduha pa kad sipas vodu ona istisne vazduh (vazduh prodje kroz nju). tako bi i suv vazduh istisnuo vodenu paru. iz istog razloga vodena para ide gore pa se gore kondenzuje i stvaraju se oblaci.

U pravu si sve to za vodenu paru i vazduh i stvaranje oblaka. Ali...

Vodena para iz središta Zemlje prolazi kroz VODU. I da je vodeni stub mali ta voda bi praktično ključala, kao u džezvi kad kuvamo kafu.

Medjutim, zbog velikog puta koji prolazi od središta Zemlje do površine, para (razdvojena u mehuriće, naročito bliže površini) ima veliku površinu dodira sa vodom pa ima i veliki gubitak toplote što vodi ka njenom hladjenju. Uz to, u nižim slojevima ta para je izložena visokom pritisku što joj pomera tačku ključanja naviše, odnosno biće prevedena u tečno stanje na temperaturi znatno iznad 100 Celzijusa.

Naravno, pri svemu tome celokupna količina vode će se zagrevati, ali će isto tako okolna sredina - zemlja i stene, preuzimati deo toplote. To znači da se ne zagreva samo voda, već se toplota iz središta Zemlje r a s p o r e dj u j e po pravcu prema polovima, jer bi ta naša cev postala svojevrsni radijator koji bi toplotom iz središta Zemlje zagrevao polove.

U tom smislu možemo malo i da modifikujemo polazno pitanje i, s obzirom na mnoge tvrdnje ovde izrečene, hajde da zajedno dodjemo do odgovora <b>koliko treba da bude dubok bunar koji će nam obezbediti besplatno parno grejanje u kući?</b>

pa mozda sam za to u pravu ali izgleda da si ti u pravu za sve ostalo :)

nesto sam razmisljao i shvatio da bi se toplota jezgra vise sirila u zemlji nego u vodi a to znaci da iako se cev zagreva da bi se ta toplota vise sirila van cevi nego unutar cevi. dokaz da se zemlja mnogo lakse greje i hladi od vode je taj sto je u pustinjama nocu temperatura ispod nule a danju 60 i vise stepeni. onda na moru zima dolazi kasnije jer duze treba vodi da se ohladi a isto tako i vrucine i leta dolaze malo kasnije. onda svi znamo da je uvece topla voda i da se to dugo zadrzava i voda se ne hladi brzo za razliku od zemlje. iz svega toga mozemo zakljuciti da se voda i ne bi toliko zagrevala i vise toplote bi islo van cevi sto znaci da se polovi ne bi grejali nista brze i struktura zemlje se ne bi poremetila.

ono za pritisak sto si pricao stoji ali pazi sad ovo: ako se malo vode dole pretvori u paru ipak ce deo vode da izadje napolje zbog toga pa ce da se smanji pritisak a posto se smanji pritisak onda se voda lakse pretvara u paru pa ce opet deo vode da ispari......poenta je da ne znam kad ce da se uspostavi neka ravnoteza. ajde uzecu bas da izracunam na papiru da vidim koliko ce vode da izadje napolje.

Ovo je najjace, lol :)

Nego, sta ako se stvarno napravi nesto poput promaje, pa recimo vazduh pocne da se vrti u krug, prolazeci kroz sredinu zemlje, pa onda napolje do suprotnog pola, i nazad kroz zemlju?

Ajmo ljudi malo pozitivnije , da su ljudi tako mislili oko svega nikada ne bi ni naftu ni ugalj , ni srebno ni zlato ni sl videli ...

Ozbiljni smo nego šta!!!

Dakle, središte Zemlje je u užarenom stanju i ukoliko mu se približavamo temperatura raste. Merenja pokazuju da je porast temperature 1 stepen celzijusov na svakih 10 metara. Medjutim, veliku ulogu igraju podzemne vode i konfiguracija tla, kao i njegov satav.
Kada i gde se isplati kopati rupu iz koje će se izvlačiti toplota Zemlje koja bi se kasnije koristila za zagrevanje domaćinstava i druge potrebe?