> Odnos signal sum...sto vise to bolje izrazava se u Db
Raspitaj se za yamahu...vidi da li imaju aktivne 5.1 sisteme

Eh budući da već posjedujem Logitech Z-5500 Digital a i student sam druge godine fakulteta elektrotehnike reći ću par stvari pa sad vi gledajte.

Prije svega bakara cijela priča ti je subjektivna.. ne znam da li posjedujes Altec Leasing ili ne ali nekako sve to vuče na to da nekako simpatiziraš Altec. Pa da krenem redom:

1. O firmama i ko šta prodaje:
Kažeš po čemu je ko poznat odnosno ko šta posjeduje. A pa gledaj ovako.. nema to nikakve veze ko se čime bavi. Prije svega šta pravi Microsoft: Hardver i Zvučnike? A pa ne.. prave softver to ti je veoma jasno a opet čiji su miševi i tastature najbolj. Vlasnik sam Microsoftovog Microsoft Internet Explorer Miša i garantujem da boljen jednostavno nema, a bogami i platio sam ga čak €70 Bio sam ogromno protivnik Logitecha i njihovim miševima i tastaturama, bez obzira što im je to glavno zanimanje Microsoft ih fura (ili barej jest prije par godina) i to debelo... i da mi je netko prije par godina rekao da ću kupiti zvučnike od Logitecha i to da ih platim €350 ja bi mu rekao: "ti su lud". Ali šta bi.. vlasnik sam upravo tih zvučnika. I što se tiče tvog Altec Leasinga bogami nisu dobro prošli na testu u Bugu u temi broja Zvučnici za PC više klase. Zapravo jesu ali ih je recimo Genius sa jednim modelom odfuro, od Logitechu Z-5500 neću ni govoriti.. dodjeljena mu je nagrada za najbolje.
Poenta moja je ko šta proizvodi nema nikakve veze.. patenti se kradu.. lova vrti sve i svaka čast svoj sili Altec Leasinga i njihovoj reputaciji o zvučnicima kad ih jedna firma koja pravi miševe i tastature sa jednim modelom zvučnika jednostano porazi. I tako važi i za sam Logitech. Džaba im sva reputacija o miševima i tastaturama kada su Microsoftovi jednostavno bolji. A što Microsoft pravi. OS i Office.
Ali eto nadam se da ćeš skontati kada ti kažem da je Philips počeo sa proizvodnjom umjetnog gnojiva a dokle je doguro? Izmislio je CD. Nokia je pravila toalet papir.. Lamborghini traktore i kosilice (i molit ću lijepo nije Ferrari.. ko god je rekao da zna da je rekao svetogrđe).. mislim poenta je da ko šta pravi nema veze sa završnim produktom.

2. O snazi.
A pa drug moj, unatoč svoj propaganti koja se danas vidi na svim ćoškovima.. kupite zvučnike (one male kutijaše) za računar cijene 7 eura a na njima piše 80W.. odete na pijacu kupite neku liniju kao Aiwa i sl. a na njoj piše 300 W... ipak jedna stvar poprilično je svjetle naravi. A to su čuvena tri slova i to redom R, M i S a u narodu znana kao izlazna kontinuirana snaga RMS (root mean squared).. i tu nema trta-vrta. Ako piše 2000W RMS ondaj je to 2 hiljade wati. Ako piše 500 W RMS onda je to pola kilowata svidjalo se to tebi ili ne. Sad bi ti mogao pisato omanji roman kako se ta snaga mjeri ali vjeruj mi na riječ.. to je pravo mjerilo snage i zna se kako se izračunava i zna se da firme ne smiju sa tim zezati. Ako piše 500W RMS a ti izračunaš recimo 100W do bi bilo isto kao da si otišao u prodavnicu i kupio hljeb na kojem piše 650gr a ti ga kod kuće izvagaš kao recimo 200gr.
Znači nema muljaže kad je riječ o RMS koliko piše toliko si dobio. Najbolji primjer je moj Logitech Z-5500 Digital koji u ovom trenutku tj pola sata iza ponoći svira Kanye West - Get Em High. Da kojim slučajem moji starci nisu na moru maksimalno koliko bih smio pojačati jeste 3 crtice na displayu od njih 20 (ima i bonus kao boost), svaka naredna trećina crtice vjerovatno bi uzrokovalo da zid prenese blage vibracije u donjem spratu inače jako masivne kuće i tako probudi starce i time prouzrokuje da se tata popne u potkrovlje i cijelu stvar razbije od ploču... Ali kao što rekoh, oni su na moru i moj Z-5500 svira 8 crtica.. eh sad da pojačam još makar 2 crtice sa otvorenim balkonskim vratima ne bi ni sumnjao da bi onako luda komšinica Šaha zvala policiju bez obzira što joj je kuća čak 50-tak metara dalje.
Eh sad da odvrnem svih 20 crtica 33 minute poslje ponmoći.. ni malo ne sumnjam da bi, osim dugoročnog pucanja regips ploče na plafonu, i frizerka Emira na kraju ulice vrlo lako mogla pozvati policiju. Eh sad je li to sve.. samo 20 crtica (koje se mogu u po četvrtini dijeliti) do sigurnog kucanja policije na vratima... E pa nije Logitech nudi još nešto što naziva Boost i to još 11 crtica, a što bi se onda dogodilo u ovoj tihoj noći (inače jako mirnog predgrađa grada Tuzle) možeš i sam da smisliš.. .ja nemam neke posebne ideje.
505 W RMS je 505 W izlazne kontinuirane snage vjerovao ti ili ne.

3. i zadnje o samom Logitech Z-5500 Digital.
Biću kratak i reći ovo. Sutra ću napisati detaljan opis, kao i prednosti a i mane (ah ima i toga ali otom potom) a sad ću samo ovo reći. Nikakav Altec Leasing, nikakav Harman Kardon (on puca pretežno na dizajn prije kvalitete zvuka.. i do vraga kakva je to moda u zadnje vrijeme da se samo te dvije riječi izgovaraju Harman i Kardom kao sad su mnogi "stručnajci" još veće "face" što eto znaju i za Harman Kardon. Pa eto da oborim i te aluzije... nije uopšte to neki woooaa kao što pričaju) jedina prava konkurencija Logitecha Z-5500 Digital su Creative Labs Gigaworks 750 i Klipsch ProMedia 5.1 u nekim testovima pobjedi jedan a opet u nekim drugi proizvodjač.. a to je sada sasvim druga priča.

@T-Damir

U svom postu si rekao par istina, ali mnogo više pogrešnih stvari, zbog kojih si hvalisanje sa studijama elektrotehnike ipak trebao da izostaviš. Bez ljutnje. Pošto ja uvek dam obrazloženje za svaku opasku koju uputim, to ću, bez izuzetka, učiniti i danas.

Istina je da je Lamborghini proizvodio traktore i kosilice pre automobila, a ne Ferrari.
Istina je da Altec Lansing nije baš toliki mag kakvim ga (najviše na Balkanu) smatraju.

Neistine/zablude - ne daju se navesti taksativno, pa ću morati da razvijem nekakav ep na tu temu :) Napominjem da nisu sva pojašnjenja vezana za Tvoj post, što ćeš uvideti i sam.

Microsoft nije nikada (niti će ikada) proizvodio ni jedno jedino parče hardvera. M$ nema svoje HW pogone i sve što prodaje pod svojim imenom debelo plaća kooperantima da posao završe što je moguće bolje. Tako imamo M$ miševe, tastature, džojstike i još koješta (uključujući i X-box) što blage veze nema sa samim M$-om. To, naravno, ne umanjuje M$-ov uspeh u biznisu, ali čisto da se zna da NEstručnjaci NIKADA ne mogu pobediti stručnjake u nekoj oblasti (odnosno mogu, ali kada plate drugog da to učini za njih).

Altec Lansing je ranije bio zaista poštovan u audiofilskim krugovima. Krajem osamdesetih godina, Altec je počeo da se neartikulisano širi, time razvodnjavajući svoj uticaj u audiofilskim krugovima, čime je izgubio svoje najvernije konzumente. Epilog te priče je današnje Altecovo POTPUNO odsustvo iz tog segmenta tržišta. Pošto su nadjačani daleko kvalitetnijim proizvodima drugih proizvođača (među kojima je i Harman Kardon, sa kojim se, kako se da zaključiti iz Tvog posta, nikada nisi susreo), gubitnički su se povukli i odjednom počeli da glume neku veličinu u svetu u kome do tada uopšte nisu obitavali - kompjuterskom. Ludilo ide dotle, da se o neuspehu ćuti, kao da se ništa nije desilo.

Logitech je (sasvim logično) tu našao svoje mesto, uvidevši Altecovo tvrdoglavo nabijanje cena, a sve u ime neke stare slave. Nakon što je shvatio da se korisnici (low-budget) audio sistema ne lože na parolu "najskuplje-najbolje", Altec je već izgubio ogroman potencijal i tržište, koje je uveliko bilo preplavljeno raznim Kinezima i ostalim proizvođačima, među kojima se Logitech posebno izdvojio.


Deo koji najviše volim: SNAGA :)

Primećujem da RMS shvataš kao nešto što je sam Bog napisao i zalepio na zvučnike. Ili grešim?

Da krenemo otpočetka...

P.M.P.O., ili Peak Momentary Power Output (negde stoji i Peak Music Power Output) je totalno fiktivna mera, koja uzima u obzir maksimalnu snagu koju zvučnici mogu da emituju u momentima (???). U prevodu - notorna glupost. Još kada znamo da se za nazivnu PMPO "snagu" uzimaju vrednosti od najmanje 200-300, pa sve do 8000W!!! Pouka: PMPO ne uzimati u obzir ni prvog Aprila.

R.M.S., ili Root Mean Square, označava "maksimalnu kontinualnu snagu" koju sistem može da isporuči linearno, tokom dužeg perioda. U realnosti, dosta poštenije od PMPO vrednosti, ali i dalje svetlosnim godinama daleko od prave snage. U ovom slučaju, laž koju je u specifikacijama predstavio proizvođač nije toliko velika, a radi se o, takođe fiktivnoj meri, u narodu poznatoj kao "muzička snaga". E sad, pošto je gospodin T-Damir izveo zaključak, koji doslovno glasi:



, reći ću samo da je zaključak gotovo komičan. Ne znam da li si upoznat, ali ne postoji nikakav "Interplanetarni Zakonik", koji reguliše obavezu proizvođača "da se ne zeza" sa RMS-om. Kao što sam rekao, laž je manja, ali je IPAK samo to - LAŽ! I nema nikakve veze sa realnošću. Idemo dalje...

Sinusna snaga, koja je gotovo direktno proporcionalna potrošnji pojačavačkog sklopa, a ako ništa drugo, relativno lako se da utvrditi pogledom na specifikacije o potrošnji uređaja. Ako piše AC 220/240V ~50Hz, 6W, nema te sile koja će iz tog pojačala izvući više od 6 (a najčešće i manje) W sinusne snage. Gledano s praktične strane, ne postoji pojačalo koje iz manje nazivne snage može proizvesti više kvalitetnog i znažnog zvuka, nego neko sa "jačom zaleđinom".

Tu na scenu stupa konkretno "ukrštanje oštrica". Postavi bilo koje (ali ZAISTA BILO KOJE) aktivne zvučnike, kojima je u specifikaciji navedeno 500W (kao dotični Logitech), a do njega obični Qwerty snagaš sa 2x220 i jednom pasivnom (i brojem: 1) Pyle-ovom 15-icom, koja trpi do 190W sinusa. Qwerty će izazvati spontano rušenje prostorije, uz opasnost od krvavljenja iz ušiju (bez zafrkancije, u ovom slučaju), dok će Logitech uspeti samo da galami i trese nešto nameštaja, ali BEZ IKAKVIH opasnosti po prozore, gipsane elemente ili (ne daj Bože) zidove.

Da ne razglabam dalje, u suštini stvari stoje ovako: ako je kao PMPO, navedeno 5000W, a kao RMS 500, velika verovatnoća je da zvučnici proizvode (i izdržavaju) oko 20-tak vati sinusne snage. Uostalom, ko se kune u svoje "jake" 5.1 zvučnike, može ih slobodno doneti na test, pa ćemo ih zakačiti na, po specifikacijama slabije Telefunken Concertino Hi-Fi 3520 audiofilsko pojačalo, pa da vidimo koliko milimetara na regleru mogu da izdrže ;)

Pozdrav i "no hard feelings" :)

P.S. Čisto informacije radi, Logitech Z-5500 sam probao i oduševio se kvalitetom koji daje, pa i snagom, ali to nema blage veze ni sa kakvih 500W. Čak je i 50W diskutabilno, ali budući da sam navikao na frljanje sa vatima, znam da će neki da se kunu da je "mnogo jače od 50W". Ali nema veze, doći će vreme ;)

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 14.08.2005. u 00:17 GMT+1]}

Pozdrav,

meni preostaje samo da zamolim nase forumase da malko povuku rucnu kada upotrebljavaju u recenicama snage koje se mere u stotinama vati, zaista bude najblaze receno smesno, ja koristim audiofilsku tehniku (doduse Altec ali ogromne trosistemske kutije os 250W na koje moje pojacalo ne moze da isporuci ni pola snage bez dodatnog hladjenja koje i ne stavljam obzirom da i ja imam svoje komsinice ali i vlastite bubne opne). Mogu samo dodati da je 50W ogrooomna snaga i stravican pritisak na usi u bilo kojoj zatvorenoj prostoriji tipa soba pa cak i citav stan. E sad to sa 500W otprilike ne mogu ni da zamislim, zaista......

U kucnim uslovima, snaga tog reda velicine i nije toliko bitna!

Sto se tice Altec Lansinga, on jednostavno nema model koji je u klasi doticnog Logitecha, pa je zato ova rasprava potpuno bespotrebna. Altec se orjentisao na segment trzista koji je primereniji sirem krugu korisnika, pritom zadrzavajuci visok kvalitet.


Ono sto je bitno jeste da li ti zvucnici vrede tolike pare ili ne?

Ja mislim da vrede, bez obzira na neke mane koje Logitech Z-5500 ima.

I ja mislim da vrede, ali to nikako ne opravdava nekog da iznosi nekakve zablude i time dezinformiše ljude. Pogotovo ako znamo da najveći broj proizvođača (cifra se pre može izraziti kao apsolutna, nego kao procenat) potencira upravo to frljanje sa vatima, bez da uopšte razmišlja ijednog trena prilikom kreiranja ambalaže. Bitno je da broj nula bude minimum dve, a ako može i tri. Srećom, pa do četiri još nismo stigli.

Drugo je pitanje šta neko očekuje od takvih zvučnika. Neko će radije potrošiti pare na kućni Audio sistem, koji je u svakom slučaju bolji, ali ipak traži nešto više novca, a pogotovo prostora.

Treće, Z-5500 nisu NAJBOLJI (niti će to neki sistem/proizvod ikada biti), jer je to zaista relativno, a još pre - subjektivno. Jer, dok neko voli prazan Sony-jev zvuk, ja ne volim. Tu, prirodno, prestaje objektivnost i pomalja se doza subjektivnosti, koja diskvalifikuje tvrdnje tipa "ovo je najbolje". Tako se i meni Logitech-ov sistem sviđa, ali ga ne posedujem čisto zato što sam ubeđen da posedujem nešto daleko kvalitetnije. Opet, možda se moje ozvučenje nekome nebi svidelo.

U najkraćem: Čula odbacuju svaku mogućnost testiranja i poređenja. Dok se procesori i grafički čipovi mogu testirati prostim sintetičkim testovima, tamo gde čula (koja su u najmanju ruku potpuno individualna) određuju konačni utisak, grafikon kao merilo prosto nije moguć.

Pozdrav

Apsolutno se slazem sa svime sto si rekao. Frljanje sa vatima je samo stvar marketinga i zamka za kupce koji se ne razumeju.

Ono sto meni najvise smeta u celoj prici oko Logitecha, jeste da ima likova koji sistem nisu ni culi ni videli ali pljuju po zvucnicima jer je to zaboga "samo kompjuterski sistem".

>> Ono sto meni najvise smeta u celoj prici oko Logitecha, jeste da ima
> likova koji sistem nisu ni culi ni videli ali pljuju po zvucnicima jer
> je to zaboga "samo kompjuterski sistem".
Pa recimo da sam ga ja slusao ( ima ga jedan prijatelj) i u to vreme
nisam znao da je placen oko 400e, i moj komentar je bio super...koliko si
platio? Kad sam cuo cifru, nisam nista rekao (iz pristojnosti) ali recimo
da mislim da je bacio pare...
Moj stav definitivno jeste da su do odlicni komp. zvucnici, i tacno je da
Altec nema nista u toj klasi, jer je to neka extremna klasa, i verujem da
ima jako malo kupca za takvu vrstu zvucnika, jer se za te pare mogu kupiti
"pravi" zvucnici, ma sta vi mislili o tome...



--
++

>Moj stav definitivno jeste da su do odlicni komp. zvucnici, i tacno je da
>Altec nema nista u toj klasi, jer je to neka extremna klasa, i verujem da
>ima jako malo kupca za takvu vrstu zvucnika, jer se za te pare mogu kupiti
>"pravi" zvucnici, ma sta vi mislili o tome...


Na primer, koji sistem?

Nemoj misliti da zelim da se svadjam ili da grcevito branim svoje zvucnike, ali molim te, reci mi koji to 5.1 sistem sa ovim mogucnostima (5.1, THX, DTS, Dolby Digital, Dolby Prologic II dekoderi) ima za 400 €?

Kao sto sam vec rekao, ovaj sistem ima svojih mana, i ako ima bolje za te pare, rado cu ga zameniti!

Molim te da bude u vrednosti Z-5500, a ne ono "ako doplatis samo xxxxx € dobices izvanredan stereo sistem" i slicno. Dakle, "pravi" zvucnici i pojacalo u vrednosti 400 € (a da bude bolje od Z-5500), i odmah menjam sistem!




_{[Ovu poruku je menjao Bruce Wayne dana 24.08.2005. u 13:10 GMT+1]}

Nije mi skoro bilo ovako zabavno citanje postova kao danas !

Kao neko ko ima dug staz u audiofilskim vodama uvek se nasmejem kada se rasplamsa bitka oko kolicine kilovata. Bice da su najglasniji oni koji ne shvataju koliki je 1w i zasto su cevna pojacala pravljena sa 20w u A klasi... Jedino pravo objasnjenje krije se u velicini trafoa konkretnih uredjaja, sve drugo je nebitno. Usput, kompjuteri i audio nikako ne idu jedno uz drugo osim u domenu zabave, a posto je DVD trenutni hit u toj oblasti ne treba ljude forsirati da traze savrsene komponente za nesavrsen izvor zvuka. Altec je sigurno precizniji ali ako ljudi preko njega treba da slusaju sumove, pucnjavu i slicno vise ce dobiti "gruvanjem" od Logitecha.

Sve je to lepo, ali za sume o kojima mi govorimo, nema ni govora o bilo kakvoj audiofilskoj opremi, cak ni blizu! Cuo sam vise pravih audiofilskih sistema i znam koliko je to kvalitetnije i bolje od svega o cemu mi danas pricamo. Ipak, znam dobro i koliko to kosta.



Kao sto sam vec rekao, Altec (trenutno) nema proizvod u toj klasi. Najbolje sto se moze naci kod nas u ovom trenutku je model 5100, ali on jednostavno ne moze da se nosi sa Z-5500.

Da ne bude zabune, moji prethodni zvucnici su bili Altec 251, i sa njima sam bio zadovoljan. Da je Altec imao nesto kao Z-5500, sigurno bih uzeo njihov model.


Dakle, ponavljam pitanje:

Koji zvucnici i pojacalo za tu sumu novca (400 €) a da su bolji od Z-5500?

Pa ja jos na pocetku pominjah yamahu, znaci nesto od jeftinijih modela...E sad yamaha (a ni drugi ozbiljni proizvodjaci) u svojoj ponudi nemaju aktivne zvucnike sa decoderom, a kamoli sa DTSom...znaci tu je osnovna razlika.
Kao sto vec rekoh na pocetku (teme) tu je jos i recimo (moj omiljeni) danski Eltax, iz neke jeftinije serije, i siigrno ce se neko setiti jos, a verujem da u cifru od 400-450e moze da se ugura i neki jeftini AV risiver, tipa kenwood ili Aiwa, naravno za harman k. marantz onkyo tu nema mesta...
Znaci moguce je to sve napraviti, samo treba znati, i jednostavno vam to treba biti predmet interesovanja i gledanja u tom pravcu, Logitech je jednostavnije instant resenje i tu mu skidam kapu
Pa onda to uporedite sa logitechom...

Izvinite zbog gresaka u kucanju, malo je na brzinu...
bice toga jos...

Zanima me sta uzeti onda za 500 evra da li 5.1 sistem ili neki sistem sa risiverom i pojacalima. ocu da to lomi zidove.

Ehh...da lomi zidove za 500€...tesko, a i nije u tome poenta...
Za 500e kupi AVR i 5 zvucnika frontove, centar i satelite, i skupljajaj pare za SUBw. jer ti on za pocetak nece ni biti potreban, opet ce to bolje zvucati od svih komp. zvucnika

dodatak:
prvo izaberi AV risiver,
onda gledaj zvucnike i ne zuri, ako ti se posebno svide dva fronta, slobodno kupi samo njih, ne zaleci se da kupih svih 5, kupices ih kad tad nece pobeci...to se ne kupuje tako na gomili...
SUBwoofer kupi na samom kraju...ako DVD nisi kupio i njega ostavi za kraj, a pre subwoofera, DVD treba da bude najjeftinij, jer ces jedino njega menjati

opet dodatak:
kada kupujes AVR ne padaj na fore 6.1, 7.1 itd, kao i na DTS xx DDxx idt...to ce ti samo odvuci lovu, naravno DTS je pozeljan, snaga pozeljna, ali ne preteruj 50w je sasvim OK, digitalni ulazi neophodni, sto vise to bolje, tonske kontrole (bas, treble) ti ne trebaju, znaci bolje bez njih, ili bar da ima ton defeat, gledaj pozadi prikljucke neka budu oni na sraf...i naravno obavezno je slusanje!

ok, a jer moze bez dvd-a recimo neka ide sa kompa, zatim za koje pare moze da se uzme solidna stvar, recimo da bude duplo ja ce od ovog logiteka, to je nekih 50 sinusa koliko sam ja shvatio po prici?

bakara jer si ti sa nbg-a jel znas gde kod nas da pokupujem te stvari...
jel mozes da mi posaljes jedan meil u kome ces da mi objasnis sta je risiver, pojacalo, teskasi, da imam prestavu kako to ide jer sam potpuni laik. Zaleteo sam se da kupim taj 5.1 ali svi malo iskusniji mi govore da je to s*****... imam drugara koji pravi zvucnike, stavljao je neka 2 od 12 inca niklovana ili ne znam kakva ono na 40 posto ubija, tada sam shvatio da su zvucnici za komp g****...

Stvarno bi bilo pametno, kad ste već podstakli na razmišljanje, da ovi koji se razumeju daju objašnjenje:
1) šta je to risiver (slika, neki link, performanse)
2) gde može da se kupi i cena
3) koji zvučnici idu uz njega
4) koja je razlika između risivera i pojačala sa dva stereo izlaza plus još dva, a ima ulaze za radio, deck, phono i ostala čuda koja su se koristila pre 15 godina?

Pozdrav,

ja cu pokusati da ti odgovorim za sve sem za mesta i cene kupovine, takve stvari nas Pravilnik prilicno precizno tretira.

Dakle, receiver je uredjaj koji prihvata vise audio/video signala je ih svojim preklopnicima prebacuje na jedan ili vise izlaza. Uredjaji koji se kod nas mogu naci u najsiroj upotrebi uglavnom imaju tri do sest ulaza te nekoliko standarda za izlaze uz cestu mogucnost izbacivanja na dve zvucnicke grupe odjednom. Kod stereso receivera to podrazumeva 2 + 2 zvucnika ali time se deli impedanca te se dobija nesto slabiji zvuk na svakoj zvucnickoj grupi a kod 5.1 receivera ovo podrazumeva paralelno izbacivanje na 5.1 sistem i na stereo sistem. Razvoj tehnologije standarda kojima se vrsi prebacivanje zvuka doneo je i nove solucije te se tako sa danasnjih receivera moze zvuk izbacivati i sa vise standarda od kojih su digitalni najdalje otisli a analogni ostali na mahom chinc/RCA standardima. I najveci deo danasnjih uredjaja za reprodukciju koristi digitalne standarde za izbacivanje zvuka dok odredjeni broj takvih uredjaja ima i vec ugradjene dekodere, vecina stereo a manji deo zasad 5.1 te se i oni mogu koristiti za izbacivanje na zvucnike/zvucnicke grupe. Da ne bi bilo zabune, stereo ne pdrazumeva izlaz na dva zvucnika jednog te istog signala vec dva odvojeno snimljena signala dok 5.1 to cini sa vise posebnih kanala, naravno, samo za tako uradjene materijale. Primera radi, mono zvuk ce se zaista cuti na oba zvucnika ali posle iole pazljivijeg slusanjha odmah ce se znati da je to samo jedan isti svuk na dva kanala, stereo signal sa druge strane kada se izbaci na 5.1 sistem moze se cuti na svim zvucnicima (quassi surround) ali nece postojati svi oni efekti koje nosi sa sobom visekanalni karakter 5.1 zvuka a sto prosto receno predstavlja 5 posebnih kanala i jedan (subwoofwr) odvojen fiksnom skretnicom za niske frekvencije.

Na same receivere uglavnom kacis zvucnike koji se prodaju ili preporucuju uz njih ali mozes ustvari kaciti stagod zelis vodeci racuna o nazivnim vrednostima iz specifikacije proizvodjaca jer veliki nesrazmer u sinusnoj snazi receivera i zvucnika uglavnom vodi u servis nesto od toga ;)

Sada shvatam da ste u pravu, video sam jedan Kenwood model na nekom američkom sajtu. Mašina je teška 19 kg. I ja sam se popalio da kupim zvučnike 5.1 za komp ali sada sam promenio odluku. Bolje jedanput u životu skupiti 500 evra i završiti poso nego da me ceo život grize savest.

Moram priznati da je meni prilicno cudno da neko ne zna sta je to risiver, ali interesovanja nam nisu svima ista zar ne?
dakle Risiver je integrisano pojacalo i tuner u jedan uredjaj (pojacalo i tuner znate sta je?) i audiofili smatraju to kao jedno OK resenje (ako se nema para za pojacalo +tuner) a dele se kao sto je @lancia88 vec napisao na stereo i AVR...

2) gde može da se kupi i cena
Ja se izvinjavam sto nisam ranije imao vremena da odgovorim, ali poslacu vam na PP (ne znam da li bi lancia88 imao nesto protiv linka? :))

3) koji zvučnici idu uz njega
Uz risiver i pojacalo, ne idu zvucnici, tj. nema tu instant resenja, a dobra stavr je sto ces zvucnike odabrati sam, slusajuci ih (obavezno ponesi sta zelis da cujes), a pomoci ce i prodavac (ako zna sta prodaje)

4) koja je razlika između risivera i pojačala sa dva stereo izlaza plus još dva, a ima ulaze za radio, deck, phono i ostala čuda koja su se koristila pre 15 godina
Na ovo pitanje je lancia88 odgovorio, a ti si dobro primetio da postoje i neki ulazi (phono) koji se vise ne koriste, mada se oni sve redje ugradjuju, sto se tice ulaza za deck, radio (to ti treba) aux,dvd, na njih ces vec naci sta ces povezati, njih nikad dosta...

I jos jednom da ponovim, nije poenta u buci koju ce zvucnici da proizvodi, vec u finoci tog zvuka...

malo sam sebe da citiram

To je jedan od mogucih scenarija, kada dodjes u jednu ozbiljnu firmu koja se bavi prodajom zvucnika

@lancia88
Nadam se da neces brisati, a ako mora 0K, brisi
http://www.skymusic.co.yu/prodaja/audio-video/index.php
http://www.4audio.co.yu/noflash.htm

Kakav je ovo link ovde se radi o modelu z-680 ,a ne o z-5500 i na kom je ovo jeziku?

1) Neka neko navede razlog zbog kojeg bi kupio stereo pojačalo, a ne AVR iste snage i iste cene. Ovo pitam jer mi neke stvari u cenovniku nisu logične.
2) da li je bitno to što su izlazi za zvučnike 6 oma (Kenwood, Denon) ili 4 oma (Yamaha)
3) da li mogu da neke stare trosistemske zvučnike povežem na AVR (2 komada)
4) Izgleda da će izbor pasti na Yamahu RX-V357 ali pitanje je: da li je bitno to što se od skupljeg modela razlikuje po tome što nema DTS 96/24, DTS-ES Discrete 6.1 i Dolby ProLogicII game i IIx za music, movie i game. Nema ni S-Video.
5) šta znači ovo Video reciever - jel to znači da ubodemo antenski kabal u risiver (npr. oćemo da gledamo RTS i prenos neke tekme) i onda risiver zvuk distribuira na zvučnike a postoji i izlaz za video koji dalje ide preko SCART-a ili koaksijalnog kabla do TV-a
6) video sam da postoji u Srbiji neki OTTO katalog od 1200 strana pa se pitam da li oni imaju neki AVR

>> 1) Neka neko navede razlog zbog kojeg bi kupio stereo pojačalo, a ne
>> AVR
> iste snage i iste cene. Ovo pitam jer mi neke stvari u cenovniku nisu
> logične.
Stereo pojacalo ima 2 kanala, a AVR ima 5 nezavisnih kanala, takodje
postoje i AV pojacala (ali to je skuplja varijanta), AVR ti je
najisplativija varijanta ako mislis da gledas filmove...ili ako hoces da
ih gledas u obicnom stereo rezimo-stereo pojacalo je takodje odlican
izbor...

> 2) da li je bitno to što su izlazi za zvučnike 6 oma (Kenwood, Denon)
> ili 4 oma (Yamaha)
Bitno je, zavisno od zvucnika, zvucnici bi trebali imati jednak otpor,
kosultuj se sa prodavcem..

3) da li mogu da neke stare trosistemske zvučnike povežem na AVR (2 komada)
Mozes, naravno, da li ces biti zadovoljan- to ne znam...

> 4) Izgleda da će izbor pasti na Yamahu RX-V357 ali pitanje je: da li je
> bitno to što se od skupljeg modela razlikuje po tome što nema DTS 96/24,
> DTS-ES Discrete 6.1 i Dolby ProLogicII game i IIx za music, movie i
> game. Nema ni S-Video.
Pa pazi, nekome jeste nekome nije, ja licno mislim da su to sve gluposti
(koje ne zvuce u opste lose) koje ce i samo izvuci pare, a tome nema
kraja. Naravno da je bolje imati 20.1 sistem od 5.1 sistema i tome nema
kraja, proizvodjaci se trude da izmisljaju stalno nesto novo, ali minimum
minimuma je 5.1 sistem i to je to, ako imas para samo napred.
Znaci miminum bi bio pro logic, i DTS, sve drugo je samo visak, a i oni
zvuci modovi (koje yamaha prenaglasava) takodje malo cemu koriste, mada
verujem da ima i onih koji ih koriste...

> 5) šta znači ovo Video reciever - jel to znači da ubodemo antenski kabal
> u risiver (npr. oćemo da gledamo RTS i prenos neke tekme) i onda risiver
> zvuk distribuira na zvučnike a postoji i izlaz za video koji dalje ide
> preko SCART-a ili koaksijalnog kabla do TV-a
Ne antenski vec video out iz tvog DVDa u AVR, tu opciju ne moras
koristiti...neces nista propustiti

> 6) video sam da postoji u Srbiji neki OTTO katalog od 1200 strana pa se
> pitam da li oni imaju neki AVR
pojma nemam...:)



--
++

Ljubitelj sam muzike, ali o tehnickoj strani malo znam, pa me interesuje moze li mi neko konkretno reci koje mi prednosti nudi ovaj Bose | Acoustimass 6 home entertainment speaker system, sta mi jos treba uz njega, da li treba neki od risivera ili sta vec... Pri tom izvor zvuka je komp, a na njemu integrisana zvucna na nvidia 2 chipsetu, kao i sounblaster live! koji imam, da li se uopste isplati takva kupovina ili postoji neka alternativa, po mogustvu za manje para... Sada imam panasonic sa 140rms snage, koji odlicno zavrsava posao ali sam zainteresovan za nesto jace,kvalitetnije i skuplje... Da li bi pomenuti z-5500 nadjacao ovaj sistem koji sam naveo?

Pazi, i meni je do skora izvor zvuka bio komp i u kombinaciji sa Logitechom Z-5500 sam bio jako zadovoljan.

Medjutim, onda sam nabavio i Pioneer 585A i optickim kablom povezao na Logitecha. Nisam mogao da verujem kolika je razlika u zvuku! Pioneer daje 2 klase bolji zvuk od SoundStorma (pretpostavljam da ga i ti imas, obzirom da je nForce2 ploca).

Znaci, ako hoces dobar zvuk, ili uzmi Audigy2 ili neki DVD plejer kao izvor.


Sto se tice zvucnika, procitaj sve postove pa zakljucak izvedi sam - meni Logitech zavrsava posao i zadovoljan sam, nekome je to bezveze, nekome previse.... Najbolje je da probas negde da cujes razne alternative pa da onda odlucis. Nekome je bitna samo snaga, nekome bas, nekome visoki. Meni je bilo bitno da sistem bude kompaktan, da ima DTS i sa relativno malim zvucnicima, jer mi je soba mala. Naravno, vremenom cu preci na "pravi" HiFi, ali tek kada buem mogao da izdvojim par hiljada €.

Kupi Creative Gigaworks s-750 i bices prezadovoljan.

Ja ih imam vec 2 god i jako sam zadovoljan...

Znam da je tema jako stara ali rekoh da je ozivim s'obzirom da je najvise price bilo oko Logitech Z-5500 zvucnika.
Njihova cena trenutno je oko 250Eu...

Sta mislite da li postoji bolji 5.1 sistem za taj novac?

Evo, ja koristim 2 godine JAZZ 9940 i nisam nešto preterano zadovoljan, em su se dva puta kvarili (jednom u jednom van garantnog roka), a za 5500 sam ozbiljno zinteresovan, još da su sva četiri (front i rear) zvučnika bežžični, odmah bi ih pazario.
Zna li iko ima li sistema za potpuno bežžičnim zvučnicima u odnosu na centralnu jedinicu?

hm..kako to zvucnici mogu biti potpuno bezzicni kada moraju imati bar napajanje?

Jazz 9940 sam imao pre ~4 god... Meni jednostavno nisu bili dovoljni tako da sam ih prodao posle mesec dana...
Logitech-a (Z-5500) sam porucio juce tj. trebalo bi da stigne sutra. Jednostavno nisam mogao da odolim ceni jer sa sigurnoscu mogu da tvrdim
da ne postoji bolji 5.1 sistem za taj novac. Voleo bih da me neko ubedi u suprotno...

Sto se tice "bezicnih" zvucnika to je cista glupost. Ne postoje potpuno bezicni zvucnici. Zvucnik ne moze da radi na vazduh. Potrebno mu je neko napajanje.
Bilo bi jako glupo da se naprave zvucnici koji bi radili na baterije i cisto sumnjam da je ijedna firma to odradila (sem naravno prenosnih zvucnika malih snaga za iPod i sl.).
Znaci ostaje struja... A ako vec moras da dovedes strujno kablo do zvucnika koja je svrha onda? Mozda eto ako je soba "dugacka" 10+ metara pa da ne bi vukli
15+ metara kabla do zadnjih zvucnika ukljucimo ih na 2+ metra strujnog kabla u uticnicu koja verovatno vec postoji na drugom kraju sobe.
To je ujedno i razlog zasto se uvek "bezicni" sistemi prave sa samo dva zadnja zvucnika bezicna jer se pretpostavlja da se prednji zvucnici postavljavu blizu A/V uredjaja.

Kupi Z-5500 neces se pokajati... :-)

Bakara,
Mislio sam na isti način kako se napajaju i zadnji zvučnici gde su oni bežžični, i slažem se da snaga koja dolazi bežžičnim putem nije dovoljna, ali opet, bilo bi fino da je to izvodljivo sa zadovoljavajućim kvalitetom zvuka...
Mobyx,
podeli utisak koji stekneš posle par dana korišćenja sa nama na forumu, pošto sam i ja zainteresovan za 5500...

Ti moras da dovedes neko kablo do zvucnika. Ako su "bezicni" onda strujno a ako su "zicni" onda audio.
Koja je svrha kupovati "bezicne" zvucnike kad moras da ih ukljucis u struju? U oba slucaja moras da dovuces kablo do zvucnika.

A sto se tice kvaliteta i jacine: "bezicni" zvucnici u sebi imaju audio pojacavac i prijemnik za signal koji odasilje "centrala".
Kvalitet i jacina zvuka je identicna kao kod prednjih zvucnika jer je verovatno ugradjen isti tip pojacavaca i drajveri kao za prednje zvucnike.
Znaci nema razlike u jacini i kvalitetu zvuka...

Z-5500 danas na stigose... :-(
Videcemo sutra...

OK... Zvucnici su stigli..

Na internetu postoji na desetine detaljnih testova Logitech Z-5500 zvucnika i sve je lepo i detaljno dokumentovano (sa slicicama)
tako da bi bilo suvisno da ja sad pametujem tu nesto... Samo par reci...

Jako sam zadovoljan. Od Logitech-a posedujem puno hardvera i svime sam prezadovoljan (cak imam kutiju za kafu i majcu) . Tako je i sa zvucnicima.
Bavim se dugo vremena elektronikom i akustikom. Iza sebe imam par desetina napravljenih pojacala i zvucnika tako da o Z-5500 pricam sa koliko toliko iskustva.
Prva stvar (zbog koje sam i kupio zvucnike) je njihova velicina. Woofer je dimenzija: 33x33x42cm a sateliti 9x10x16. Stvarno zauzimaju minimum mesta u prostoriji i
soba mi izgleda skroz drugacije sa njima (sve ostale zvucnike sam izbacio napolje) a zaista je NEverovatno koliko snage isporucuju.
Svi imamo razlicite ukuse ali recimo da ce za svakog prosecnog korisnika jacina ovih zvucnika biti vise nego dovoljna.
Sto se tice cene... 270eu - voleo bih da neko navede bar 1. sistem pribliznih karakteristika za taj novac pa da uporedjujemo malo karakteristike.
O kvalitetu zvuka cu napisati malo detaljnije kada stigne CREATIVE X-Fi Platinum Fatal1ty Champion jer ne vredi komentarisati zvuk sa ovom karticom koju trenutno posedujem.
Recimo samo da je zvuk sa Denona DCD-620 drasticno bolji.

Nisam napisao nista sto vecina ljudi nije vec znala ali ako neko ima konkretna pitanja u vezi ovog sistema moze ih postaviti ovde pa cu (ukoliko je moguce) odgovoriti na njih.

@MobyX ako bi mogao samo da napises gde si pazario Z-5500 za 270e, posto ja trenutno nigde ne mogu da ih nadjem ispod 350e i to tri meseca kasnije, od kad si ih ti kupio....

Verujem da bi zanimalo jos dosta ljudi, jer 80e nije bas mala stvar...

Pozdrav...

Na zalost, tih zvucnika vise nigde nema po ceni nizoj od 350Eu (koliko ja znam).
Moj kum ih je kupio po ceni od 360Eu u Gigatronu. Nedelju dana posle toga cena je pala na 270Eu (al' sam ga zajebavao:-).
Mislio sam da je to stigla nova posiljka zvucnika od dobavljaca posto ih u poslednje vreme nije bilo na trzistu pa sam iz straha da se ne rasprodaju
(posto je cena bila neverovatna) odmah porucio jedan komplet po toj ceni. Primetio da su u to vreme u vecini prodavnica bile cene oko 300Eu.
Zasto su cene vracene na "normalu" ne znam... cuo sam par prica ali ko sad da veruje u bilo sta? Sigurno znam da nigde nije pisalo "Akcija", "Rasprodaja" "Popust" ili sl.
Zao mi je sto mnogi nisu stigli da kupe ovaj odlican set zvucnika za male pare.

Jeste veliko vremensko rastojanje izmedju postova ali kako je Z-5500 i dalje aktuelan smatram da bi ovaj post mogao ljudima da izadje u susret.

Dugo sam se mucio i trazio sta najvise odgovara mom ukusu do 350e i na kraju sam pazario Z-5500 za 300e. Sa samim sistemom sam prezadovoljan, ali kao sto su vec ljudi pisali na 30% ukupne snage [po displeju] covek moze ocekivati policiju na vratima. Logitech takodje ima u ponudi i jedan slabiji i znatno jeftiniji model Z-5450 koji takodje dolazi sa THX sertifikatom i ne malom izlaznom snagom, te kupcima savetujem da i ovo resenje uzmu u obzir.

Da li neko zna sta se desava sa Logitech-ovim Z-5500 zvucnicima. Cena je trenutno preko 450 EUR ???

Ima li negde da se nadje jeftinije i da li vredi cekati da cena padne ... i naravno da li se i dalje mogu preporuciti kao najbolji odnos cena-kvalitet u tom rangu ?