[ spartak @ 28.02.2005. 14:21 ] @
Sta radite kad klijent bas navali na nesto sto je ruzno, tesko se koristi (usability duplo golo), shareno, sve u svemu ne bi ni majci pokazali?

Ja sam u situaciji da mi tako nesto traze. Izgleda mi da nema svrhe da ih nesto ubedjujem (edukujem) ili pokazujem slicne stvari kao referentne primere.
[ broker @ 28.02.2005. 14:25 ] @
Imas dve opcije, ili da se zahvalis na poverenju i predlozis klijentu da angazuje nekog drugog, ili da progutas knedlu, odrapis vecu cenu i ne potpises se, a od klijenta trazis pismenu izjavu da je sajt uradjen po njegovim zahtevima, da imas sa cim da se opravdas ako pocne da te pljuje konkurencija.
[ sasas @ 28.02.2005. 14:42 ] @
jest da se ne bavim web razvojem, ali eto nekim razvojem se bavim, pa sam ponekad bio u sličnim situacijama...

U tim slučajevima svakako treba iskazati potpunu profesionalnost, ponuditi cenu uvećanu za toliko koliko smatraš da si 'oštećen' gubitkom reference, i svakako uraditi sajt prema želji kupca. Možeš nastupiti i kao OEM, tj. potpiši klijenta kao autora sajta, pa konkurencija svakako neće moći da te pljuje...

ss.

ps. sad tek videh brokerov odgovor...
ne slažem se sa varijantom 'zahvaliti se i odbiti', jer ne odražava duh poslovnog sveta: mušterija je uvek u pravu.
[ pctel @ 28.02.2005. 15:47 ] @
Pa ako ce to njemu sluziti svrsi i zavrsavati posao, onda sto da ne, a ako znas da nece, onda nemoj da radis, sta je tu sporno? U poslu sklapanja racunara se to mnogo bolje vidi - ako neko dodje i trazi da mu se sklopi nesto sto ja znam da u toj kombinaciji ne radi stabilno, onda nema nista od toga, nek ide pa nek mu sklapa neko drugi. Sa druge strane, nema razloga da nekog teram da uzima 64-bitni procesor i NForce4 plocu ako je njemu za rad dovoljna integrisana ploca i bilo koji sempron. Nadam se da se ne ljutite zbog primera, ali situacija je slicna a pritom ocigledna.
[ broker @ 28.02.2005. 16:02 ] @
Citat:
sasas:
ne slažem se sa varijantom 'zahvaliti se i odbiti', jer ne odražava duh poslovnog sveta: mušterija je uvek u pravu.


Uh... musterija jeste uvek u pravu ali nekada se covek preracuna i zakljuci da mu ne treba bas svaka musterija. Ja nekakoidem sa pretpsotavkm da mi ovo radimo i zbog toga sto volimo to da raimo a meni ako predstavlja problem da nesto radim, onda je bolje da to ne radim.

Odbijanje klijenta ne mora da ostavlja negativan utisak. Uvek se moze naci dobar razlog, od toga da se nema vremena do toga da se ne ume nesto napraviti, a zgodno je i klijenta uputiti na drugu firmu koja se bavi istim poslom, narocito ako znamo da ona ne bira poslove. Tako budu svi zadovoljni: i mi, i klijent i konkurencija.
[ Marko Bijelic @ 28.02.2005. 17:06 ] @
Citat:
sasas:
ne slažem se sa varijantom 'zahvaliti se i odbiti', jer ne odražava duh poslovnog sveta: mušterija je uvek u pravu.


Kakav duh poslovnog sveta, kakvi bakrači. Kao što postoji selekcija od strane klijenta i pravo da ti se zahvali i odbije te, ista je situacija i sa tvoje strane. Da ne dužim, korisna diskusije na:
http://www.37signals.com/svn/archives/001053.php
http://www.jasonsantamaria.com.../2005/02/09/design_matters.php

Što se tiče originalnog pitanja, sve zavisi u kojoj se poziciji nalaziš. Ukoliko ti dobro ide i dobro zarađuješ, u poziciji si da biraš da li ćeš s nekim da radiš ili ne. U suprotnoj situaciji, take money and run.
[ Buum @ 28.02.2005. 17:31 ] @
2 spartak

Stvar je prosta – izračunaj koliko gubiš radeći Web prezentaciju koju kasnije nećeš moći da iskoristiš kao referencu i za taj % mu podigni cenu (npr. za 150%). Naravno, ako prihvati tvoju ponudu, kao autora potpiši IT odeljenje te firme ili samog vlasnika i sl.
[ websector @ 28.02.2005. 18:02 ] @
Citat:
broker: Imas dve opcije, ili da se zahvalis na poverenju i predlozis klijentu da angazuje nekog drugog, ili da progutas knedlu, odrapis vecu cenu i ne potpises se, a od klijenta trazis pismenu izjavu da je sajt uradjen po njegovim zahtevima, da imas sa cim da se opravdas ako pocne da te pljuje konkurencija.


dobro ti broker rekao, sve je do tebe, zavisi iz kog ugla posmatras cijelu stvar.

[Ovu poruku je menjao boccio dana 01.03.2005. u 01:33 GMT+1]
[ zus @ 28.02.2005. 20:06 ] @
Mislim da se danas u Srbiji musteije dele (najcesce) na platise i ne platise.
Shodno tome treba da odlucis da li raditi ili ne.


Citat:
mungos: Kakav duh poslovnog sveta, kakvi bakrači. Kao što postoji selekcija od strane klijenta i pravo da ti se zahvali i odbije te, ista je situacija i sa tvoje strane.


(moje skromno misljenje)
Ovako ne treba razmisljati ako mislis ozbiljno da se bavis bilo kojim poslom
[ dr ZiDoo @ 28.02.2005. 21:15 ] @
Ma dajte, čemu rasprava:

Važno je da je klijent zadovoljan

Eventualno možeš probati da ga posavjetuješ ;)
[ Ilija Studen @ 28.02.2005. 21:29 ] @
Mušterija nije uvek u pravu. Da jeste 90% sajtova bi bilo nalik na 2advanced, 3% na Yahoo!, Macromedijin sajt i slične, a ostali bi bili "umetnička dela" za koje bi vam često bio potreban manual da bi ste ih koristili.

Ako si stvarno dobar developer moći ćeš da biraš s kim ćeš da radiš. To što su (skoro) svi ove freelanceri (uključujući i mene) koji uglavnom nemaju popunjen kalendar ne treba da znači da nema ljudi i firmi koje mogu da biraju.
[ spartak @ 28.02.2005. 21:56 ] @
Uh da je do para, lako bih to zashrafio.

Pazi u pitanju je prijateljska usluga. Od para mogu da uzmem samo toliko da bude da nisam shtetovao radeci njima, tako da to neko 'kaznjavanje' ruznoce ne mogu nikako da sprovedem. Znaci na kraju cu im uraditi sta god hoce, ali cu da obesim podochnjake ko ljuljaske zbog otpora koji vec sad osecam.
[ noviKorisnik @ 28.02.2005. 23:42 ] @
Možeš lepo prijateljski da objasniš da ti je izuzetno teško da napraviš takav sajt, zato što ti deluje *#!@#$$@%

Nađi jednu tačku na kojoj možeš da pokažeš i dokažeš da nešto nije dobro u tome što se od tebe traži, a potom si u prilici da ukažeš i na ostale propuste... Sve do toga dok ti ne kažu da praviš kako ti je volja jer si majstor od zanata (samo pazi da ipak budu zadovoljni kada se to privede kraju).
[ boccio @ 01.03.2005. 09:34 ] @
Sta znaci prijateljska usluga?

Jel odradjujes neki dug, kompenzaciju, stagod, ili to radis bas onako na prijateljskoj bazi?
Te kombinacije su u principu najgore, niti mozes da naplatis svoj rad koliko vredi, a ako odfuserajises ispasces seronja...

U svakom slucaju, ako imas iole nekakvu reputaciju kao developer jasno zazmi stav i reci da postoje standardi i kvaliteti ispod kojih ne zelis da radis - to je tvoje puno pravo. Pogotovo ako nije u pitanju neka otplata duga i sl. Tvoja obaveza kao profesionalnog developera je da predocis klijentu sve nedostatke njegove "ideje" i da apsolutno zadrzavas pravo da takav sajt ne radis.

Prijatelj ili ne - ti ulazes svoje vreme, rad i iskustvo, a ako ti to ne cenis, nece ni niko drugi.
[ spartak @ 02.03.2005. 15:13 ] @
Citat:
boccio: Sta znaci prijateljska usluga?
ili to radis bas onako na prijateljskoj bazi?

Bas onako...
[ mal den @ 02.03.2005. 16:57 ] @
Mislim da je ovo nije problem samo web dizajnera vec dizajnera uopste. Klijenti, koji u 99% slucajeva nemaju ukusa za dizajn, uvek zele najgoru od mogucih opcija, zato sto se ne razumeju, a imaju potrebu da ti govore sta da radis. Primer: moja prijateljica dobila je posao da radi dizajn enterijera za jedan kafic. Gazda je vec poceo da sredjuje jedan deo lokala, kupio je space hi tech vrata i prozore, a unutra zeli da mu bude drvo i cigla. Kako god ti uredio lokal ostaju ta vrata i prozori koji kvare fazon, mislim babe i zabe ne idu zajedno, tako da joj taj lokal ne moze posluziti kao referenca. Zadatak dizajnera je i da edukuje klijente i da pokusa da im objasni da je to posao dizajnera, jer zato je on tu, zar ne? Treba objasniti da on tu ne bi trebalo da se mesa, kao sto se ja ne mesam u posao advokata recimo, jer sta ja znam o pravu. Naravno, da bi imao poverenja u tvoj rad moras da mu pokazes i dokazes zasto si u pravu. Ako i dalje hoce po svom onda neka mu, njegova greska, a ti to samo neces staviti u svoje reference, uzeces kesh i to je to. Hocu da kazem da je misija dizajnera da edukuje ljude da posao dizajnera je posao dizajnera, a ne posao gazde, jer ovde kod nas u Srbiji ljudi toga uglavnom nisu svesni. Ipak je dizajn, pogotovu web dizajn, mlad zanat.
[ bluesman @ 03.03.2005. 01:08 ] @
Resenje: Progutas sujetu, uzmes pare i cutis kao zaliven :)

Alternativa: nerviars se, isterujes svoje, on te vraca jer hoce bas kako je on hteo, ti se jos vise nerviras, gubis vreme i na kraju puknes, i sa zivcima i sa parama.
[ Goran Aničić @ 03.03.2005. 08:04 ] @
Citat:
mungos:Što se tiče originalnog pitanja, sve zavisi u kojoj se poziciji nalaziš. Ukoliko ti dobro ide i dobro zarađuješ, u poziciji si da biraš da li ćeš s nekim da radiš ili ne. U suprotnoj situaciji, take money and run.


Citat:
bluesman: Resenje: Progutas sujetu, uzmes pare i cutis kao zaliven :)

Alternativa: nerviars se, isterujes svoje, on te vraca jer hoce bas kako je on hteo, ti se jos vise nerviras, gubis vreme i na kraju puknes, i sa zivcima i sa parama.


Dva citata koja govore suštinu.

Ovde je jako mali broj onih koji su u poziciji da biraju šta će raditi i za koga. Ukoliko ti nedostaje novac, verovatno ćeš odraditi bilo kakav posao trudeći se da u što većoj meri zadovoljiš očekivanja naručioca posla. A ukoliko se ovim ne baviš profesionalno, u smislu da ne živiš od toga, onda možeš i da biraš, ili da čak ne radiš uopšte. ;)
Vrlo je jednostavno.