[ cubicle @ 02.03.2005. 13:52 ] @
Sta se desava sa Will of Steel?

Nisam imao prilike da probam, ali sam se iznenadio kada sam video kako ga je stampa napljuvala.
Mislim, ovde smo prilicno odusevljeno pricali o nasoj prvoj kvalitetnoj RTS igri, a kad je objavljena, ni reci...
[ McKracken @ 02.03.2005. 14:46 ] @
Ko je jos video da domaca stampa prica lepo o necem sto je plod "domace" pameti? Narocito nasi "eminentni" casopisi ...
[ reject @ 02.03.2005. 14:54 ] @
Koliko se secam, Capital Punishment bese nahvaljen u SK-u.
[ cubicle @ 02.03.2005. 15:46 ] @
Pa ovaj review recimo nije delo domace pameti:

http://pc.ign.com/articles/584/584771p1.html

A ima ih na tone na netu ("will of steel" review - google)
[ bkaradzic @ 02.03.2005. 18:37 ] @
Citat:
cubicle: Mislim, ovde smo prilicno odusevljeno pricali o nasoj prvoj kvalitetnoj RTS igri, a kad je objavljena, ni reci...
Kakve je "dečije bolesti" industrije igara preživela ta firma, dobro da je igra uopšte izašla. Imajući to u vidu ja sam još uvek oduševljen...

Da bi se došlo do kvalitetnih igara, treba da se pravi dosta igara. Pa da u svakoj iteraciji ljudi koji misle da znaju da prave igre, a to i ne dokažu konkretnim radom, otpadnu (npr. lik što je radio pathfinding u Will of Steel). Pa posle par iteracija će ostati dovoljan broj ljudi koji će imati dovoljno iskustva da prepozna i zaobiđe "dečije bolesti" industrije igara, i da izda kvalitetnu igru.

Zato sam stalno i napominjao da je bolje praviti manje igre, i da ne treba ignorisati domaće tržište (bez obzira kakvo je). Jer na stranom tržištu je prečka za preskakanje postavljena prilično visoko da bi neko iz Srbije bez ikakvog iskustva u skakanju uspeo da je preskoči... ;)

U svakom slučaju primer ove firme je poučan za one koji prave igre u Srbiji. Pisanje postmortem-a ne bi bila loša ideja.

Branimir
[ biotech @ 02.03.2005. 21:01 ] @
imaju veeeeeliki problem sa kamerom.
[ cubicle @ 03.03.2005. 08:26 ] @
Citat:
bkaradzic:
Kakve je "dečije bolesti" industrije igara preživela ta firma, dobro da je igra uopšte izašla. Imajući to u vidu ja sam još uvek oduševljen...

Imas li, mozda, neki sazetak tih problema, nesto sto vec nije bilo ovde (mada se ne secam da je ista bilo)?

Postmortem je fantasticna ideja. Bas bih voleo da ga procitam.
[ Filip Strugar @ 03.03.2005. 11:55 ] @
Citat:
bkaradzic: U svakom slučaju primer ove firme je poučan za one koji prave igre u Srbiji. Pisanje postmortem-a ne bi bila loša ideja.
Branimir


Joj, mislim da bi to bila loša ideja ;)

Šalim se - taj postmortem može napisati samo jedna osoba, a pitanje je koliko bi on to želeo, i koliko bi taj postmortem imao smisla.
[ tosa @ 03.03.2005. 15:56 ] @
Evo zanimljive liste sa CompUSA :)
[ misa J. @ 03.03.2005. 16:59 ] @
Hrvati je ishvalili:

www.tportal.hr/playzona/najave/page/2005/01/20/0356006.html

Sveukupno, čini se da nam se sprema prilično kvalitetna i moderna strategija, fokusirana na čistu, vruću akciju (nema kupovanja vojnika, izgradnje građevina i upravljanja resursima). Nestandardna metoda kontrole tu je tek kao dodatak koji pobuđuje pažnju, jer Will of Steel bit će moguće sasvim normalno igrati i tipkovnicom i mišem, a hoće li se probiti na tržištu ili ne, na kraju će ipak ovisiti o tome koliko je zabavan - a ne o tome koliko dobro 'sluša'.

Kao što vidite na slikama, sva ta vojna tehnika izgleda zaista dobro, s puno detalja i oštrim sjenkama koje se kreću kako sunce putuje preko neba (to, doduše, ne vidite na slikama, ali vjerujte nam na riječ). Općenito, tehnička kvaliteta igre trebala bi biti na visokoj razini, s brojnim efektima vremenskih prilika, dinamičnim osvjetljenjem i raznim drugim vrhunskim grafičkim dostignućima (vertex i pixel shaderi, bump i environment mapping i slično). Najvažnije je to što će vremenske prilike imati značajan utjecaj na ponašanje jedinica, te da se preglednost čini vrlo dobra - a ona je ključna osobina kod strateških naslova.
[ reject @ 03.03.2005. 18:01 ] @
Citat:
bkaradzic:Pa da u svakoj iteraciji ljudi koji misle da znaju da prave igre, a to i ne dokažu konkretnim radom, otpadnu

Ovo treba da bude prirodan proces, mada mislim da i u ozbiljnijem svetu postoji
sindrom prvoboraca. :)
Citat:
bkaradzic:Zato sam stalno i napominjao da je bolje praviti manje igre

Naravno, megalomanija killed the cat.
[ bkaradzic @ 03.03.2005. 18:24 ] @
Citat:
misa J.: Hrvati je ishvalili:

Njima se verovatno dopala igra. Najbitnije je biti svestan sopstvenih grešaka i ne ponavljati ih u budućnosti. Kada si svestan sopstvenih grešaka onda ne treba neki novinar da ti piše opis grešaka da bi ti to ukapirao... ;) Ja kada čitam opise igara na kojima sam radio uglavnom pažljivo čitam one gde kude igru, a one gde je hvale samo na brzaka pregledam i spamujem rodbinu i prijatelje (propaganda). ;)

Npr. onaj opis sa IGN-a je sasvim objektivan. Naravno od novinara što opisuje igre se ne može očekivati bog-zna-kakav kvalitet u pisanju, ali kada stvarno pogledaš igru, opis je prilično objektivan. Posebno ocenjivanje. 6.0/10.0 je dobra ocena za prvu igru.

Onda, ne moraš uopšte da pogledaš opis igre da bi od prilike znao koju ocenu je dobio. U većini slučajeva izdavač igre sam oceni igru cenom. ;) Ima par izuzetaka tipa Jak and Dexter, kada je cena bila za $10 niža od sličnih igara. Ili EPSN Football kada je cena duplo manja od konkurencije jer izdavač hoće da proda što veći broj kopija da bi mogao time da se hvališe i "stavi nogu u vrata" na tržištu koje godinama drži veći izdavač. Znači igra koja je izašla ove godine i u startu je bila $30 nema šanse da dobije 10/10 u objektivnim opisima.

I na kraju, ocena u opisu uopšte nije pokazatelj uspeha igre. Uspeh igre se meri brojem prodatih kopija. ;) Znači ako ti daju 0/10, a ti prodaš milion kopija te igre, imaćeš dovoljno novca da radiš na par igara koje će biti namenjene jedino da impresioniraju novinare i nećeš mnogo morati da brineš o njihovoj prodaji... ;)

Branimir
[ bkaradzic @ 03.03.2005. 19:20 ] @
Citat:
reject: Ovo treba da bude prirodan proces, mada mislim da i u ozbiljnijem svetu postoji sindrom prvoboraca. :)

Ima toga, mada uglavnom na višem nivou gde biti "prvoborac" i imati veze sa drugim "prvoborcima" u drugim kompanijama može biti od koristi. Klasičan Srpski "prvoborac" koji samo to nabija na nos drugima, a niko u firmi nema nikakve praktične koristi od toga, ne postoji...

Branimir
[ misa J. @ 04.03.2005. 14:51 ] @
Citat:
tosa: Evo zanimljive liste sa CompUSA :)


Po cemu je napravljena ta lista?
A stavi i link na taj sajt.
[ sslavko @ 04.03.2005. 15:39 ] @
Citat:
misa J.: Po cemu je napravljena ta lista?
A stavi i link na taj sajt.


Lista je po popularnosti u USA (to se vidi na vrhu slike) a evo ga i link:

http://www.compusa.com/product...cts.asp?N=200316&Ne=200000
[ misa J. @ 04.03.2005. 15:48 ] @
Pa sto su onda svi kriticni kada je peta u USA?
Ili ima neko ali sa tom listom.
[ misa J. @ 04.03.2005. 15:52 ] @
I kako se meri popularnost(kada ne po broju prodatih kopija)
[ tosa @ 04.03.2005. 17:04 ] @
Objektivno, razloga za kritike ima. Sa druge strane, ne vidim prepoznavanje
(makar od strane domace populacije) ulozenog truda i dobrih strana projekta.

Ima vremena, razvice se stvari ovde i oni koje to stvarno zanima shvatice...
[ Smajky @ 04.03.2005. 21:29 ] @
Citat:
Ima toga, mada uglavnom na višem nivou gde biti "prvoborac" i imati veze sa drugim "prvoborcima" u drugim kompanijama može biti od koristi. Klasičan Srpski "prvoborac" koji samo to nabija na nos drugima, a niko u firmi nema nikakve praktične koristi od toga, ne postoji...


WORD !!!

[ Nothingman @ 05.03.2005. 10:51 ] @
Sada se popela na cetvrto mesto :)
Pretekla je C&C:Deluxe.

http://www.compusa.com/product...cts.asp?N=200316&Ne=200000

Nadam se samo da je ova lista popularnosti zasnovana na broju prodatih kopija i da ce momci koji su pravili igru imati dosta koristi od toga. Ovo barem budi nadu za bolju buducnost domace gamedev scene.
[ vertex @ 13.05.2005. 12:36 ] @
Ma bre ljudi igra je nepravedno ispljuvana. Kao najveca mana se spominje lose kretanje jedinica, ali i to je reseno patchom http://www.gameyus.com/files/WOS_v1.1_Patch.zip

BRAVO MOMCI SVAKA CAST IGRA JE SUPER!!!!

Samo tako nastavite, nadam se da i u buducnosti mozemo ocekivati jos kvalitetnih igara
[ yooyo @ 13.05.2005. 23:41 ] @
@vertex shader:

Hmmm.. a da li si igricu legalno kupio, ili si je nabavio "na bulevaru"?

yooyo
[ biotech @ 14.05.2005. 10:43 ] @
imao sam priliku da igram ovu igru i mislim da imaju veeeeeliki problem sa kamerom....
i inace video sam juce neki likovi prodaju ovu igricu na ulici....hehe ;-)
[ Mitrović Srđan @ 14.05.2005. 10:56 ] @
Pirata ce biti uvek naravno , tako da nista cudno nije sto si video nekog da prodaje WoS.Inace za kratko vreme kolko sam video igra ima ocajan pathfinding, losu koloziju , ali sve ukupni utisak je veoma dobro za pocetak :> samo napred
[ vertex @ 14.05.2005. 12:22 ] @
Citat:
yooyo: @vertex shader:

Hmmm.. a da li si igricu legalno kupio, ili si je nabavio "na bulevaru"?

yooyo


Extreme Plato...
[ SashaX @ 14.05.2005. 17:44 ] @
Ono sto me je ranije pogadjalo je to da su je nasi ljudi zesce pljuvali nego stranci ( pitam se zasto :{ ) . Treba da su ponosni na nju kao igru napravljenu u svojoj zemlji, kakva god da je (ipak je prva veca igra odavde)
[ yooyo @ 14.05.2005. 23:23 ] @
Citat:
SashaX: Ono sto me je ranije pogadjalo je to da su je nasi ljudi zesce pljuvali nego stranci ( pitam se zasto :{ ) . Treba da su ponosni na nju kao igru napravljenu u svojoj zemlji, kakva god da je (ipak je prva veca igra odavde)


Samo ignorisi takve... Ja sam vec oguglao na takve izjave...

yooyo
[ speciebsp @ 15.05.2005. 01:18 ] @
...i pored tehnickih mana igre mislim da su ljudi zasluzili jedno svaka cast! Dolazim iz BiH i mislim da je kod nas, za razliku kod vas, gamedev scena pa skoro i katastrofalna. Ako mozete da mi vjerujete, do sada ne znam ni za jednog ko se bavi programiranjem iskljucivo 3D igara, tako da mislim da niko od vas nebi trebao da blati svoje kompanije po pitanju njihovih igara, jer pogledajte i sami kakva je samo prva verzija igre. Bezze da ja vama nesto pricam ovdje samo zelim da vam ukazem da bih ja bio i presretan kad bi neka nasa firma napravila 3D igru, pa makar dobila i ocjenu 5... a ovako i sam pokusavam vec mozda 3 put da na svom blogu (fakultet nam je postavio Community Server) prezentiram i pokusam bilo kako da raju upoznam poblize sa programiranjem directx aplikacija... bilo kako bilo sve cestitke razvojnom timu...

CY
[ misa J. @ 15.05.2005. 13:11 ] @
A sta to stalno pricate da je neko odavde stalno pljuva kada su svi samo odusevljeni...
[ NastyBoy @ 15.05.2005. 15:09 ] @
"Pljuvanje" nije prava rech. Pre bih rekao da je, kod vecine, u pitanju poredjenje u razlichitoj ravni.

GameYUS-u (i vecini u tom timu) je ovo prva komercijalna igra. Ceo projekat je proshao kroz gomilu problema uglavnom zbog neiskustva. Zato zaista nije fer porediti apsolutni kvalitet Will Of Steel-a sa RTS-ovima tipa Ground Control. Ako firma uspe da zadrzhi tim i ako izvuku pouke iz prvog projekta, svaki sledeci projekat mozhe samo da bude bolji.
Pa jedan Blizzard radi na RTS zhanru nekih 10+ godina, da bi tek nakon golemog iskustva kako u tehnichkoj realizaciji, tako i u prepoznavanju trzhishnih zahteva, doshli na mesto gde su sada.

It takes time to gain experience... :)

[ Yu Raider @ 16.05.2005. 18:52 ] @
Citat:
NastyBoy:

GameYUS-u (i vecini u tom timu) je ovo prva komercijalna igra. Ceo projekat je proshao kroz gomilu problema uglavnom zbog neiskustva. Zato zaista nije fer porediti apsolutni kvalitet Will Of Steel-a sa RTS-ovima tipa Ground Control. Ako firma uspe da zadrzhi tim i ako izvuku pouke iz prvog projekta, svaki sledeci projekat mozhe samo da bude bolji.
Pa jedan Blizzard radi na RTS zhanru nekih 10+ godina, da bi tek nakon golemog iskustva kako u tehnichkoj realizaciji, tako i u prepoznavanju trzhishnih zahteva, doshli na mesto gde su sada.

It takes time to gain experience...


Amen!
[ speciebsp @ 16.05.2005. 23:45 ] @
[ Filip Strugar @ 26.05.2005. 19:22 ] @
Citat:
NastyBoy:Ako firma uspe da zadrzhi tim i ako izvuku pouke iz prvog projekta, svaki sledeci projekat mozhe samo da bude bolji.


errrm... ;)
[ tosa @ 27.05.2005. 09:13 ] @
Vizuelno, engine je vec daleko bolji nego u WOS-u, ukljucujuci i performanse
(i do 3 puta veci fps)...
Ukoliko bude dovoljno vremena da se sredi i gameplay na kome je vec uradjeno
ponesto, ukljucujuci i novi path finder, igra ce biti dosta bolja od wos-a.
Pozdrav za pokija :)
[ NastyBoy @ 27.05.2005. 10:10 ] @
Citat:
Filip Strugar: errrm... ;)


OK, I'll stfu now ;)
[ Filip Strugar @ 28.05.2005. 00:54 ] @
Citat:
tosa: Vizuelno, engine je vec daleko bolji nego u WOS-u, ukljucujuci i performanse
(i do 3 puta veci fps)...
Ukoliko bude dovoljno vremena da se sredi i gameplay na kome je vec uradjeno
ponesto, ukljucujuci i novi path finder, igra ce biti dosta bolja od wos-a.
Pozdrav za pokija :)


To zvuci obecavajuce :)

Ima dobre shminke, sad samo da se odradi gameplay i eto igre (i naravno, da postoji neki QA nivo).

Steta je samo sto su (smo) skoro svi otisli, ali to je bilo neizbezno...
[ sslavko @ 18.06.2005. 00:13 ] @
Citat:
Filip Strugar: To zvuci obecavajuce :)

Ima dobre shminke, sad samo da se odradi gameplay i eto igre (i naravno, da postoji neki QA nivo).

Steta je samo sto su (smo) skoro svi otisli, ali to je bilo neizbezno...


Nazalost to je neizbezno u zemlji Srbiji. Dovoljno je da covek samo pogleda lokacije sa kojih ljudi pisu ovde pa da se zabrine za buducnost ove zemlje. Ali sta da se radi, svi dobro znamo zasto smo otisli.
[ reject @ 18.06.2005. 14:02 ] @
Citat:
sslavko: Nazalost to je neizbezno u zemlji Srbiji. Dovoljno je da covek samo pogleda lokacije sa kojih ljudi pisu ovde pa da se zabrine za buducnost ove zemlje. Ali sta da se radi, svi dobro znamo zasto smo otisli.

Evo za tebe jedan link (za uz rakiju) http://www.nostalgija.com/muzika/12972.php
Citat:
NastyBoy:GameYUS-u (i vecini u tom timu) je ovo prva komercijalna igra. Ceo projekat je proshao kroz gomilu problema uglavnom zbog neiskustva.

Pa, ne bih rekao da je tako bilo. Zvuci dobro kao izgovor, ali nije istina.
Ko zna, nek se prebroji, videce da je bilo ljudi koji su imali iskustva bas na igrama i
da nisu bili u velikoj manjini.
[ NastyBoy @ 18.06.2005. 14:32 ] @
Citat:
reject: Pa, ne bih rekao da je tako bilo. Zvuci dobro kao izgovor, ali nije istina.
Ko zna, nek se prebroji, videce da je bilo ljudi koji su imali iskustva bas na igrama i
da nisu bili u velikoj manjini.


Izgovor? Izgovor za shta?

Ponavljam, malo doradjeno, da je vecini u GameYUS to bio prvi veliki komercijalni projekat igre za PC, koji je izveden iskljuchivo domacim snagama (naglasak na "domacim" iz poznatih razloga). PROJEKAT je mnogo vishe od kodiranja, modeliranja i lepljenja tekstura. Ako malo razmislish, videcesh da sam u pravu.
[ sslavko @ 19.06.2005. 01:26 ] @
Citat:
reject: Evo za tebe jedan link (za uz rakiju) http://www.nostalgija.com/muzika/12972.php


Ma gde me nadje :))))))

Dakle stvarno Ivane... Ajde rakija ok, ali ovo...
[ reject @ 19.06.2005. 12:53 ] @
Citat:
sslavko: Ma gde me nadje :))))))

Godinama skupljam najveci muzicki trash, tako da imam bar
jednu za svaku priliku. :)
Citat:
NastyBoy: Izgovor? Izgovor za shta?

Pa za kvalitet finalnog proizvoda. :)
Ne zelim da me pogresno razumete, pogotovu ne ljudi iz Gameyusa koji
ovo citaju, proizvod je ok za prvi put i dao bog pameti i srece junacke pa da
ih bude jos puno i jos boljih, to sam x puta rekao, ali end-usere ne zanima iskustvo
tima niti ista drugo osim kvaliteta onoga sta kupe i to je surova istina.
Citat:
NastyBoy:Ponavljam, malo doradjeno, da je vecini u GameYUS to bio prvi veliki komercijalni projekat igre za PC, koji je izveden iskljuchivo domacim snagama (naglasak na "domacim" iz poznatih razloga). PROJEKAT je mnogo vishe od kodiranja, modeliranja i lepljenja tekstura. Ako malo razmislish, videcesh da sam u pravu.

Jeste, slazem se u potpunosti i bez da razmisljam, ali i ono sto sam rekao stoji.
[ bkaradzic @ 20.06.2005. 02:47 ] @
@reject
@NastyBoy

Obojica ste u pravu... :)

Treba da stoji ovako:
Citat:
PROJEKAT je mnogo vishe od kodiranja, modeliranja i lepljenja tekstura. End-usere ne zanima iskustvo tima niti ista drugo osim kvaliteta onoga sta kupe i to je surova istina.

Ono što Srbiji treba je još par ovakvih firmi tipa GameYus i par ovakvih pokušaja, pa da još više ljudi shvati isto ovo što vi pričate. Za par godina će se tačno videti ko je sposoban da napravi dobru igru, videće se ko su ljudi koji uvek prave frku, itd.
[ ariss @ 01.08.2005. 01:46 ] @
Vrlo abmiciozan naslov , svaka cast ljudima iz GAMEYUS-a !
Inace , imam igru i mogu vam reci da je verzija sa kojom su izasli na zasiceno RTS trziste bila veoma bagovita , ali sta je tu je ima patch-eva ,boze moj !

Citao sam da rade na novom projektu , nadam se da ce ovaj put izbeci "decije bolesti" gaming industrije !
[ reject @ 10.09.2005. 16:45 ] @
Citat:
In an alternate universe, Will of Steel could be a good game.

http://jaguarusf.blogspot.com/2005/09/will-of-steel-review.html

[Ovu poruku je menjao reject dana 10.09.2005. u 17:50 GMT+1]
[ bkaradzic @ 10.09.2005. 18:45 ] @
U principu sve se svodi na zadnju rečenicu iz opisa:
Citat:
if a game isn’t fun to play, then there is no reason to play it.

[ reject @ 10.09.2005. 19:02 ] @
Osim nekoliko klasicnih novinarskih nebuloza
i netacnih poredjenja, clanak je veoma tacan.
Interesantno mi je da je neko tek sada napisao
review.
[ NastyBoy @ 10.09.2005. 19:26 ] @
Ne bi bilo loshe da neko iz tima ko je do kraja radio na igri napishe mali postmortem, barem ovde na ES-u.
Narochito me zanima shta je otishlo po zlu oko AI-a i pathfinder-a, jer sam otishao kad je tema tek bila nacheta. Dok sam bio "u toku" grafika je sasvim solidno izgledala.

PS
Nisam igrao finalnu verziju, mogli "ste" barem da poshaljete jednu complementary kopiju put Engleske :)
[ reject @ 11.09.2005. 10:25 ] @
Citat:
NastyBoy: Dok sam bio "u toku" grafika je sasvim solidno izgledala.

Da, sve sto se radilo kasnije je bilo ili istog kvaliteta ili jos detaljnije.
Na prvim reviewima (mislim da je IGN ali nisam siguran) WOS je dobio
8 za grafiku sto je super.
[ Filip Strugar @ 12.09.2005. 16:39 ] @
Citat:
NastyBoy: Ne bi bilo loshe da neko iz tima ko je do kraja radio na igri napishe mali postmortem, barem ovde na ES-u.


Ma ko ce da se cima...

Citat:
NastyBoy: Nisam igrao finalnu verziju, mogli "ste" barem da poshaljete jednu complementary kopiju put Engleske :)


S obzirom da ni (malobrojni) clanovi tima koji su igru isterali do kraja nisu dobili original box, mislim da su ti sanse da je vidis najvece ako startujes neki peer2peer :)
[ shima @ 26.09.2005. 02:35 ] @
Koliki su bili troskovi razvoja ove "igrice"?
Koliko je para tu ulozeno? Koliko vremena? Ko su investitori? Koliko je ljudi radilo? U cemu se
radilo? Na kojim softverima i racunarima...
Izvinjavam se ako su pitanja indiskretna ili ako je ovo vec negde objasnjeno.
[ tosa @ 26.09.2005. 06:56 ] @
Pitanja su razumljiva, mada tesko ces dobiti odgovor na vecinu, ne prica se mnogo o
tome. Koriscen je Visual C++ 2003, standard edition za programere, a za graficare
mnogi alati, nisu svi istog ukusa ;)
Racunari su normalni, kao vecina kucnih kompjutera, dakle nikakva posebna oprema
nije koriscena, niti je potrebna najcesce. Bilo je nekih zahvata sa zvukom i grafikom
koje su zahtevale dodatne intervencije ali to i nije u okviru studija radjeno, tako da i
nije bitno.
[ Mitrović Srđan @ 29.09.2005. 07:38 ] @
Pre odredjenog vremena sam probao igru i smatam da u globalu nije losa ,
stim sto pati od odredjenih decijih bolesti koje ce nadam se sa iskustvom tima
postati neznatne vremenom.